水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人»論壇 › 圈子 › 配方師圈 › 7·29【在線交流】HFMR技術(shù)在魚粉替代中的應(yīng)用@諾偉司陶 ...

四大家魚養(yǎng)殖技術(shù)終極

發(fā)一本“水產(chǎn)養(yǎng)殖用藥

水產(chǎn)養(yǎng)殖《藥理學(xué)》課

“中國水產(chǎn)營養(yǎng)與飼料

結(jié)合海大百容魚苗談?wù)勊a(chǎn)專業(yè)學(xué)生在魚苗方面的看法！（歡迎拍磚，希望前輩們多多...

結(jié)合海大百容魚苗談?wù)?/A>

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樓主: 水寶寶

[飼料營養(yǎng)] 7·29【在線交流】HFMR技術(shù)在魚粉替代中的應(yīng)用@諾偉司陶青燕中國海大艾慶輝

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陶青燕

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101樓

發(fā)表于 2014-7-29 15:23:24 |只看該作者

本帖最后由煙花雨于 2014-7-29 15:27 編輯

在84樓大家可以看到HFMR技術(shù)的解釋和示意圖。
在使用HFMR技術(shù)時(shí)，我們需要做兩個(gè)平衡，第一個(gè)是營養(yǎng)素的平衡，另一個(gè)是營養(yǎng)與建康的平衡
營養(yǎng)素的平衡是通過補(bǔ)充相關(guān)的營養(yǎng)素來實(shí)現(xiàn)的，如補(bǔ)充蛋氨酸，磷，磷脂，誘食劑等，
營養(yǎng)與建康的平衡是通過對抗或消除那些對魚蝦建康有負(fù)面影響的抗?fàn)I養(yǎng)因子來實(shí)現(xiàn)的

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102樓

發(fā)表于 2014-7-29 15:24:29 |只看該作者

艾慶輝發(fā)表于 2014-7-29 15:10
海水仔稚魚的消化酶種類大致相同，在開口期通常包括胰蛋白酶、胰淀粉酶、胰脂肪酶等，而胃蛋白酶的出 ...

謝謝！但不能給您及格，只能打個(gè)45分。我問的是龍膽石斑這條魚。不是問大致相同。。。

點(diǎn)評

又見飛刀... 我覺得陶博士說的有道理，這哥們一看就比我還外行呵呵...... 發(fā)表于 2014-7-29 21:16

pengmowell 日記本同學(xué)，你確定在回復(fù)的時(shí)候腦子沒短路呀。。。還是你本來就這樣呀發(fā)表于 2014-7-29 16:33

陶青燕艾老師長期給學(xué)生打分，現(xiàn)在反過來，很受傷。由于水產(chǎn)養(yǎng)殖品種很多，所以一定要某種養(yǎng)殖品種特別是新興的養(yǎng)殖品種的數(shù)據(jù)幾乎是不可能，艾老師給出的是具有普遍指導(dǎo)意義的信息，很好啦！發(fā)表于 2014-7-29 15:28

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103樓

發(fā)表于 2014-7-29 15:26:06 |只看該作者

本來覺得自己很帥很高大，見到艾老師讓我汗顏；本來覺得自己有幾把刷子，與艾老師交流才發(fā)現(xiàn)自己很嫩。。。。。艾老師！你讓我情何以堪.......

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104樓

本站會員 發(fā)表于 2014-7-29 15:26:09

陶博士，請問HFMR技術(shù)這塊，誘食性是如何衡量的？

點(diǎn)評

陶青燕誘食性確實(shí)是一個(gè)難題，在替代量較小的情況下，可以不額外考慮，如果替代量大了，還是需要增加天然誘食劑的，我們會增加烏賊膏等的用量，或者考慮酵母提取物。在其它國家也是同樣的做法發(fā)表于 2014-7-29 15:32

kila 我也想問替代后誘食這個(gè)問題？發(fā)表于 2014-7-29 15:28

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kila

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105樓

發(fā)表于 2014-7-29 15:27:08 |只看該作者

請問，我們這邊有比較多的蝦殼粉和昆蟲蛋白粉，用蝦殼粉和昆蟲蛋白粉替代魚粉，會對消化和吸收，腸道健康有不利的影響嗎？

點(diǎn)評

陶青燕對于蝦殼粉或者昆蟲粉，需要注意幾丁質(zhì)蛋白的含量，這些蛋白是不能被有效利用的�？傮w而言動物蛋白作為替代源的難度會比植物蛋白要小，但你需要同時(shí)注意氧化，脂肪酸平衡，磷等發(fā)表于 2014-7-29 15:34

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發(fā)表于 2014-7-29 15:27:25 |只看該作者

為寫日記而注冊發(fā)表于 2014-7-29 15:24
謝謝！但不能給您及格，只能打個(gè)45分。我問的是龍膽石斑這條魚。不是問大致相同。。。

您真幽默哈，問題寫詳細(xì)些，方便老師更好的回答。

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發(fā)表于 2014-7-29 15:27:47 |只看該作者

問：HFMR技術(shù)中數(shù)量營養(yǎng)平衡與功能營養(yǎng)的平衡與魚魚類營養(yǎng)氨基酸理想模型有何區(qū)別？

點(diǎn)評

陶青燕 HFMR技術(shù)包含氨基酸平衡技術(shù)，HFMR技術(shù)中還包含礦物元素的平衡，脂肪酸平衡等，以上是營養(yǎng)素平衡部分，還有一大的平衡是營養(yǎng)和建康的平衡發(fā)表于 2014-7-29 15:36

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發(fā)表于 2014-7-29 15:28:07 |只看該作者

煙花雨發(fā)表于 2014-7-29 14:50
受@Joying 哥所托，小編先代他上傳一篇好文：

一段一段來哈：

最終的效益好才是真的好

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發(fā)表于 2014-7-29 15:28:45 |只看該作者

是重點(diǎn)平衡有機(jī)微量元素嗎？

點(diǎn)評

陶青燕如果要排序的話，并列第一的是腸道建康和氨基酸的平衡，這兩個(gè)技術(shù)有決定性的作用發(fā)表于 2014-7-29 15:38

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發(fā)表于 2014-7-29 15:31:05 |只看該作者

本帖最后由煙花雨于 2014-7-29 15:33 編輯

為寫日記而注冊發(fā)表于 2014-7-29 15:24
謝謝！但不能給您及格，只能打個(gè)45分。我問的是龍膽石斑這條魚。不是問大致相同。。。

龍膽石斑魚屬于海水魚，它的消化酶如上所述！

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111樓

發(fā)表于 2014-7-29 15:32:09 |只看該作者

請問艾老師，攻克海水仔稚魚開口料，存在的主要難點(diǎn)是什么？

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112樓

發(fā)表于 2014-7-29 15:32:17 |只看該作者

該實(shí)驗(yàn)的21魚粉組，用了幾種蛋白源進(jìn)行替代，為什么還是只加了0.067%，為什么不再加一個(gè)高含量的HFMR（比如說前面的兩倍），應(yīng)該不是成本的問題吧，是出于什么考慮？在只補(bǔ)充幾種最重要的微量元素的情況下能完成大量魚粉替代么，有沒有考慮一些傳統(tǒng)意義上非必需的微量元素平衡？

點(diǎn)評

陶青燕很對，在替代量更大的情況下，需要補(bǔ)充的物質(zhì)會更多，因此在目前補(bǔ)充物質(zhì)的情況下的有效替代量為50-100公斤，這個(gè)有很多國家以及中國的商業(yè)試驗(yàn)都證實(shí)了，但由于添加劑的開發(fā)注冊的原因以及添加成本還沒辦法使用。發(fā)表于 2014-7-29 15:42

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113樓

發(fā)表于 2014-7-29 15:32:50 |只看該作者

本帖最后由煙花雨于 2014-7-29 15:46 編輯

水生所201 發(fā)表于 2014-7-29 15:22
飼料微平衡技術(shù)，講究的是微量元素的平衡，而且是可消化微量元素的平衡，甚至?xí)艿饺苁У挠绊�，在海鱸中可 ...

非常好的問題，確實(shí)在魚類替代方案容易實(shí)現(xiàn)，對蝦自身方面的原因，替代實(shí)現(xiàn)要難一些，但我用自己的蝦塘來實(shí)踐，確實(shí)取得了比較好的效果。

===========小編分割線=================

Joying哥的作品，第二段：

以下是筆者以自己的珠三角典型土蝦塘進(jìn)行的實(shí)踐！

由于結(jié)合實(shí)際，我們的目標(biāo)定位得現(xiàn)實(shí)，畝產(chǎn)500-600斤。設(shè)計(jì)生產(chǎn)計(jì)劃就有了最高策略，畝放蝦苗計(jì)劃是3.5，由于送了部分蝦苗，達(dá)到了4萬/每畝。投放花白鰱20條，小規(guī)格鯽魚50條（后期）。實(shí)驗(yàn)飼料為自配料，魚粉一定得降下來，所有的原料自己親身查看，蛋白定在34-36，賴氨酸1.6-1.7，蛋氨酸0.55-0.6，驗(yàn)證魚粉的替代方案，學(xué)習(xí)泰國的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ剑硗庠谔岣唣B(yǎng)殖成功率上下功夫。配方如下：

原料	添加量Kg	備注
進(jìn)口超級魚粉（CP67%）	100	比國產(chǎn)魚粉容易鑒別
雞蛋粉	80	CP40.1，EE28.8，Ash24.3,Ca9.19,P0.72 提供膽固醇和磷脂性原料。
啤酒酵母	40	CP46.7，核苷酸
去皮豆粕	150
花生麩	80	取她誘食性風(fēng)味氨基酸和精氨酸，但要考慮霉菌毒素，也不能單純聽美大豆協(xié)會忽悠�？捎玫亓�。
面粉	100
玉米	150	由于便宜，所以用，泰國地區(qū)也用木薯粉替代面粉。
大豆磷脂	15
豆油	10
魚油	10
磷酸二氫鈣	15	想加高點(diǎn)，但考慮環(huán)保，加了點(diǎn)植酸酶
DSM多維2116	1
天科多礦	5
膽堿50%	2
賴氨酸70	3
羥基蛋氨酸84%	1.5	諾偉司產(chǎn)品
諾酸寶AFG	2	諾偉司產(chǎn)品，改善腸道健康，控制弧菌
愛克多	0.2	諾偉司產(chǎn)品
魚蝦混養(yǎng)料	250	Cp26.3,
其他	5.3	酶制劑，植物精油其他等。還好都是送的樣品
合計(jì)	1020

養(yǎng)殖結(jié)果：

投苗時(shí)間

3月30日

收蝦

6月27日

規(guī)格

50頭

價(jià)格（元）

17.3

塘規(guī)格

近3畝

飼料數(shù)量

商業(yè)成品0-1#40蛋白蝦料

400斤

自配實(shí)驗(yàn)料

2350斤，飼料總成本7790元

收蝦（塘內(nèi)存100-200斤）

1910.5

用藥成本（元）

2500

電費(fèi)（元）

3250

塘租折算（元）

3500共計(jì)

盈利（左右）（元）

15000共計(jì)

畝產(chǎn)

650斤

系數(shù)（大致）

1.4

人工折算

1500元

最后一段在119樓，請戳http://www.szsfz.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=30772&pid=201825&fromuid=166

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發(fā)表于 2014-7-29 15:33:21 |只看該作者

艾老師您好！陶博士您好！問您一下，從飼料方面來說，魚類脂肪肝形成的原因及防治方法有哪些？

點(diǎn)評

陶青燕見112樓發(fā)表于 2014-7-29 15:43

kila 用脂肪代替部分的蛋白質(zhì)，會不會更容易得脂肪肝？發(fā)表于 2014-7-29 15:35

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發(fā)表于 2014-7-29 15:35:07 |只看該作者

Joying 發(fā)表于 2014-7-29 15:32
非常好的問題，確實(shí)在魚類替代方案容易實(shí)現(xiàn)，對蝦自身方面的原因，替代實(shí)現(xiàn)要難一些，但我用自己的蝦塘來 ...

你在蝦塘中做的實(shí)驗(yàn)替代了多少魚粉？跟正常魚粉組相比，生長差異有多少？

點(diǎn)評

Joying 沒有對照組，只養(yǎng)了一塘，每年4-6月雨季不好養(yǎng)，其他4塘養(yǎng)了冬棚羅非，盈利才是硬道理。發(fā)表于 2014-7-29 15:38

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發(fā)表于 2014-7-29 15:35:32 |只看該作者

水生所201 發(fā)表于 2014-7-29 15:32
該實(shí)驗(yàn)的21魚粉組，用了幾種蛋白源進(jìn)行替代，為什么還是只加了0.067%，為什么不再加一個(gè)高含量的HFMR（比如 ...

@艾慶輝教授，這個(gè)實(shí)驗(yàn)是您做的么？能不能請您回答一下這個(gè)問題？

論壇致富指南：
1、分享一份壓箱底的好資料，學(xué)小編一樣明碼標(biāo)價(jià)。每被下載一次，你的錢袋兒就會嘩啦啦響一次哦~
2、發(fā)表原創(chuàng)帖，技術(shù)類、終端市場信息類、行業(yè)趣聞見解等，小編會重獎(jiǎng)金幣哦。多回帖，少灌水，有價(jià)值的回帖，小編也獎(jiǎng)勵(lì)金幣的~
3、每日簽到~

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發(fā)表于 2014-7-29 15:36:20 |只看該作者

陶博士，您好，閱讀過您的幾篇大作，受益匪淺，建立了“毛頭小子”的一些理論體系，在此表示誠摯的謝意，借水產(chǎn)頻道寶地，向您請教這個(gè)問題：
1.您在外援氨基酸的添加量確定方面，是否有考慮lys/met 比例。我在一些文獻(xiàn)中看到，對于魚類來說，lys含量很高，met偏低處理組，生長及飼料轉(zhuǎn)化率方面不及l(fā)ys、met均偏低值。有種說法是過量的添加lys，可能會存在lys的浪費(fèi)，請問您怎么看？實(shí)踐飼料配制時(shí)怎樣控制這個(gè)問題？

2.高低檔料投喂方面：一種40%蛋白高檔飼料，一種38%蛋白高檔飼料。同一生長階段，飼喂同一種魚類，投喂率方面應(yīng)該有怎么的差異化控制？？@陶青燕

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發(fā)表于 2014-7-29 15:39:07 |只看該作者

請教陶博士，HUFA是針對不同環(huán)境下不同品種的養(yǎng)殖對象特定設(shè)計(jì)的嗎？

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發(fā)表于 2014-7-29 15:40:02 |只看該作者

本帖最后由煙花雨于 2014-7-29 15:45 編輯

看到大家陸續(xù)對Joying哥的作品提出疑問，小編已上傳第二段，配方及養(yǎng)殖結(jié)果都在那：

第二段來啦��！請戳113樓，鏈接http://www.szsfz.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=30772&pid=201818&fromuid=166

最后一段：

以下是拍檔提供的，他是實(shí)際操盤者，他微信給我的，那么筆者也分享下，但我是看不懂的，希望有養(yǎng)蝦內(nèi)功強(qiáng)的人能看懂。

養(yǎng)殖關(guān)鍵點(diǎn)：1、提高蝦體抵抗力，調(diào)理好腸胃，投料精準(zhǔn)度需要把握。2、水體一定要穩(wěn)定，不能太肥，也不能瘦，五月雨水多，宜肥點(diǎn)，水質(zhì)穩(wěn)定。3、飼料不能追求高蛋白，高脂肪，考慮蝦肝胰腺耐受力。4、塘低改善，后期投點(diǎn)小規(guī)格鯽魚，水質(zhì)穩(wěn)定投點(diǎn)花，白鰱。雖然投魚后，蝦很難高產(chǎn)，但是目標(biāo)在600斤，就不難。