【7·5 在線交流】葉元土教授做客中國(guó)水產(chǎn)頻道暢聊營(yíng)養(yǎng)及新書出版

sdhuang

葉老師，你提到過用做蝦料的工藝生產(chǎn)水產(chǎn)料。這里的工藝是指粉碎細(xì)度、后熟化工藝，其他方面還有嗎？在淡水魚料應(yīng)用的廣泛?jiǎn)�？�?duì)于水產(chǎn)料的制粒溫度，您認(rèn)為最佳是多少度啊？

lutherlh

QQ_A8AE47 發(fā)表于 2013-7-2 16:05
不同粉碎細(xì)度下消化率測(cè)定的數(shù)據(jù)我們有，30目、60目粉碎細(xì)度下的養(yǎng)殖效果有人做過，差異非常大，接近50%的 ...

葉老師，我只收到您第一封郵件的回復(fù)，第二次的沒收到！是網(wǎng)絡(luò)有問題？

lutherlh

QQ_A8AE47 發(fā)表于 2013-7-2 16:07
記得有郵件回復(fù)的啊，還是我忘了回復(fù)！水產(chǎn)飼料標(biāo)準(zhǔn)在幾年前討論中就已經(jīng)不再把食鹽作為必須標(biāo)注的了，你 ...

期待葉老師將郵件再次發(fā)送，謝謝！

sdhuang 發(fā)表于 2013-7-4 08:08
葉老師，你提到過用做蝦料的工藝生產(chǎn)水產(chǎn)料。這里的工藝是指粉碎細(xì)度、后熟化工藝，其他方面還有嗎？在淡水 ...

如你所言，主要的是粉碎、調(diào)質(zhì)與制粒、后熟化工藝。粉碎細(xì)度是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，大家是否關(guān)心幾個(gè)問題：原料粉碎細(xì)度從30目到60目對(duì)消化率、養(yǎng)殖效果差異有多大？有人試驗(yàn)結(jié)果接近50%了，是否可以再試驗(yàn)？二是水產(chǎn)飼料原料、尤其是植物性原料，粉碎到多少目性價(jià)比最為合算？關(guān)于粉碎目數(shù)與粒徑的關(guān)系為0.595mm 30目 ，0.25mm 60目， 0.21mm 70目，0.177mm80目，0.147mm  100目；第三個(gè)問題，植物細(xì)胞直徑10-200μm（納米：10-100納米的顆粒）如果破壁的植物原料養(yǎng)殖效果與動(dòng)物蛋白原料差異有多大？
水產(chǎn)飼料制粒溫度與調(diào)制器水分含量、蒸汽壓力、飼料油脂含量等有較大的差異，一般要求調(diào)制器水分含量達(dá)到16-17%、溫度達(dá)到85-95度可以有效保障飼料淀粉的糊化度，制粒效果好。
后熟化，也就是顆粒穩(wěn)定器有利于飼料顆粒表面粘接度。

中小飼料企業(yè)的問題與出路
飼料原料價(jià)高、飼料成本高企，而魚價(jià)低迷，飼料企業(yè)的利潤(rùn)越來越少，尤其是中小型企業(yè)的利潤(rùn)。所以在大宗原料價(jià)格被操縱的情況下，尋找差異的飼料原料對(duì)于中小飼料企業(yè)是必須的，但需要飼料技術(shù)的支撐！。
   飼料原科目中有577種可以用于飼料的原料，大型飼料廠找大宗原料，中小型飼料廠找本地原料，建議在飼料原料目錄中尋找非國(guó)際化的、資料量不大的飼料原料，并探索其在水產(chǎn)飼料中的使用技術(shù)。
尋找差異化的飼料的原料，可以從以下幾點(diǎn)查找，谷物類、油料籽實(shí)及其加工產(chǎn)品、豆科作物籽實(shí)及其加工產(chǎn)品、其他植物、藻類及其加工產(chǎn)品魚其他水生生物及其副產(chǎn)品。此外尋找差異化的飼料原料外，還在配方、人際關(guān)系、加工設(shè)備更新上下功夫。
目前中小型飼料企業(yè)產(chǎn)品質(zhì)量的問題以下幾個(gè)問題，一是在飼料原料質(zhì)量上，原料的品控工作不到位、試驗(yàn)室形同虛設(shè)、原料質(zhì)量難以控制、飼料質(zhì)量不穩(wěn)定。二是飼料加工上，設(shè)備相對(duì)落后、難以通過飼料制造技術(shù)提高養(yǎng)殖效果、對(duì)顆粒質(zhì)量要求高的研制品種如泥鰍、蝦、蟹等飼料效果較差（失去了效益好的飼料品種市場(chǎng)）、顆粒質(zhì)量不穩(wěn)定；三是在技術(shù)服務(wù)上技術(shù)服務(wù)人員對(duì)養(yǎng)殖技術(shù)的把握及其推廣使用做的不好，難以通過養(yǎng)殖技術(shù)的總和改進(jìn)提高飼料的養(yǎng)殖效果。難以有效降低養(yǎng)殖飼料成本。所以只能通過提高飼料配方成本來彌補(bǔ)上述不足！

建議，在小原料、主要原料的的使用和質(zhì)量的穩(wěn)定這方面要多做一些工作。有些原料企業(yè)可以自己做一些加工和處理，這是在高價(jià)飼料原料形勢(shì)下控制配方成本最為有效的技術(shù)方法。比如說，目前大豆的價(jià)格是4700元/噸，而豆油的價(jià)格是8500元/噸、豆粕的價(jià)格是4200元/噸，這時(shí)候?yàn)槭裁催�要堅(jiān)持使用豆粕+豆油的方案、而不考慮直接使用大豆的方案呢？尤其是在擠壓膨化飼料中，大豆經(jīng)過80目粉碎、在飼料中經(jīng)過擠壓膨化，抗?fàn)I養(yǎng)因子被破壞了，對(duì)養(yǎng)殖魚類就沒有了大豆的抗?fàn)I養(yǎng)因子的問題存在了，因此，在擠壓膨化飼料中可以直接使用大豆作為原料的。今年魚粉價(jià)格反常的高，飼料中要加大肉粉、血球粉、油脂的使用量，國(guó)產(chǎn)肉粉是飼料企業(yè)可以自主加工的。工藝簡(jiǎn)單、設(shè)備簡(jiǎn)單，主要的就是收集原料。自主加工肉粉可以做成一次肉粉，而市場(chǎng)上的肉粉則是經(jīng)過二次榨油、二次高溫的肉粉，蛋白質(zhì)的利用率下降，油脂更容易氧化。今年的油脂價(jià)格相對(duì)較低，在飼料中要增加油脂的量，而油脂的來源相對(duì)于蛋白質(zhì)來源要容易獲得，例如油菜籽、油葵、肉粉、鴨油、雞油等，這是今年應(yīng)對(duì)魚粉價(jià)格反常漲價(jià)的主要技術(shù)對(duì)策。今年魚粉反常漲價(jià)的直接后果有2個(gè)：一是秘魯、智利等高端進(jìn)口魚粉將逐漸失去中國(guó)市場(chǎng)，而國(guó)產(chǎn)魚粉逐漸成為主流，國(guó)產(chǎn)魚粉企業(yè)也要在加工工藝、質(zhì)量控制上逐漸向蒸汽、高端魚粉生產(chǎn)發(fā)展，更重要的是要抓住今年的大好機(jī)遇，把魚粉品質(zhì)做好、穩(wěn)定中國(guó)市場(chǎng)；二是飼料企業(yè)基本學(xué)會(huì)了在魚粉價(jià)格高漲后如何做好其他動(dòng)物蛋白的組合技術(shù)方案，在保障養(yǎng)殖效果不發(fā)生顯著性變化的情況下降低魚粉的使用量，以前還只是部分飼料企業(yè)掌握了這類技術(shù)對(duì)策，今年幾乎所有的飼料企業(yè)都學(xué)會(huì)了。當(dāng)大家都學(xué)會(huì)魚粉組合替代技術(shù)后，魚粉的暴利時(shí)代就結(jié)束了。這點(diǎn)相當(dāng)?shù)闹匾�。中�?guó)消耗了世界50%以上的魚粉，而中國(guó)消耗魚粉的50%以上在水產(chǎn)飼料，中國(guó)、中國(guó)的水產(chǎn)飼料企業(yè)要在魚粉、魚油等主要?jiǎng)游镄栽�料的市�?chǎng)價(jià)格定價(jià)機(jī)制上有話語權(quán)，而要爭(zhēng)奪話語權(quán)最直接的方式就是控制部分高端魚粉的生產(chǎn)和使用，這應(yīng)該是上市企業(yè)最應(yīng)該做的事情，不要單純地像中小飼料企業(yè)一樣，在飼料的銷售價(jià)格上去血拼，這是低級(jí)的市場(chǎng)對(duì)策，是企業(yè)、養(yǎng)殖戶大家都不得好的銷售政策。相反，上市企業(yè)、集團(tuán)企業(yè)如果在主要飼料原料的生產(chǎn)、市場(chǎng)價(jià)格定價(jià)機(jī)制等方面進(jìn)行產(chǎn)業(yè)延伸的話，同樣可以更為有效地控制飼料成本，獲得更好的企業(yè)利潤(rùn)。同時(shí)，最大的益處在于可以左右主要原料的市場(chǎng)價(jià)格，在國(guó)際上取得更重要的話語權(quán)。

在配方上，如果我們還抱著魚粉和豆粕打天下的模式，例如蝦料、海水魚料等，今年可能很困難。一是豆粕的定價(jià)權(quán)不在我們手里，在美國(guó)、在期貨市場(chǎng)，他們會(huì)利用一切機(jī)會(huì)編故事，并導(dǎo)致豆粕價(jià)格上漲，這就是典型的“美國(guó)感冒中國(guó)吃藥”的案例，如今年，居然出現(xiàn)豆粕+豆油價(jià)格顯著性高于大豆價(jià)格的奇怪現(xiàn)象。豆粕價(jià)格高，飼料配方成本就很難降低。二是在飼料中高量使用豆粕會(huì)有一定的副作用，當(dāng)飼料中豆粕的使用量高到一定程度后，會(huì)導(dǎo)致飼料效果顯著性下降，甚至?xí)��?dǎo)致腸道粘膜損傷。大豆里含有一種多肽成分可以和腸道里面的膽酸結(jié)合，跟膽汁酸結(jié)合之后膽汁酸就隨著糞便排出體外了。而消化作用需要膽汁酸，于是動(dòng)物就利用膽固醇為原料不斷地合成膽汁酸，這種作用原理，在人類食品中，這會(huì)使人體的膽固醇大量用于合成膽汁酸而降低體內(nèi)膽固醇量，起減肥的作用。但水產(chǎn)動(dòng)物不同，水產(chǎn)動(dòng)物需要膽酸循環(huán)才能保肝、保腸，膽酸的大量流失會(huì)引起腸道損傷，所以要減少豆粕的使用。對(duì)于我國(guó)的蝦、海水魚飼料中高量使用豆粕的技術(shù)方案要進(jìn)行研究，目前因?yàn)轱暳蟽r(jià)格高，所以普遍都是高魚粉、高豆粕的技術(shù)方案。而今年的部分海水魚如金鯧、海鱸，以及淡水的烏鱧（生魚）的市場(chǎng)價(jià)格居然低于普通的草魚價(jià)格，這個(gè)現(xiàn)象值得研究。而在我們飼料技術(shù)方案里，同樣要研究高魚粉、高豆粕的技術(shù)方案，是否可以像淡水魚類飼料一樣，采用多樣化的飼料原料技術(shù)方案，控制飼料的配方成本。對(duì)這個(gè)問題一定要研究和試驗(yàn)。

在養(yǎng)殖上面，漁產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)格是如何形成的？這里我們要看三個(gè)主要環(huán)節(jié)的市場(chǎng)定價(jià)機(jī)制，在這三大定價(jià)機(jī)制下，我們需要引導(dǎo)漁產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)格、要保障養(yǎng)殖戶獲得利益，這是飼料企業(yè)的生存之本啊。在三大環(huán)節(jié)定價(jià)機(jī)制中，飼料原料的價(jià)格是如何確定的？不完全是按照市場(chǎng)供求關(guān)系，而是由于資本市場(chǎng)的介入、以及國(guó)外的定價(jià)話語權(quán)，導(dǎo)致脫離市場(chǎng)供求關(guān)系的定價(jià)機(jī)制，就如前面講到的魚粉、豆粕，還有玉米等主要飼料原料的定價(jià)問題。其后果是飼料企業(yè)需要對(duì)主要飼料原料的不合理市場(chǎng)價(jià)格買單！第二個(gè)主要環(huán)節(jié)就是飼料的定價(jià)機(jī)制問題，飼料是配方加工產(chǎn)品，基本都是按照成本定價(jià)機(jī)制確定飼料產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)格的，當(dāng)飼料企業(yè)在主要飼料原料不合理價(jià)格買單之后，其成本一定是轉(zhuǎn)移到了飼料產(chǎn)品的價(jià)格之中的，這需要養(yǎng)殖環(huán)節(jié)來為此買單！第三個(gè)主要環(huán)節(jié)就是養(yǎng)殖漁產(chǎn)品的市價(jià)問題。漁產(chǎn)品是農(nóng)產(chǎn)品，養(yǎng)殖漁產(chǎn)品不是按照成本定價(jià)機(jī)制定價(jià)的，而是按照市場(chǎng)供求關(guān)系來定價(jià)的，因此導(dǎo)致即使養(yǎng)殖戶虧本也得要賣魚的現(xiàn)象。這也就導(dǎo)致金鯧、海鱸、烏鱧等即使嚴(yán)重虧本，養(yǎng)殖戶也得要賣魚的原因。而要解決好漁產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)格的問題，就必須控制好漁產(chǎn)品的市場(chǎng)供求關(guān)系，漁產(chǎn)品的需求端是由于人類的消費(fèi)習(xí)慣來影響的，而養(yǎng)殖端則是養(yǎng)殖戶依據(jù)漁產(chǎn)品的市場(chǎng)價(jià)格、養(yǎng)殖效益來確定養(yǎng)殖量的，這就必然出現(xiàn)在一些品種、在一些地區(qū)、在一定時(shí)間內(nèi)的“供過于求”、或“供不應(yīng)求”的現(xiàn)實(shí)狀況。在這里，飼料企業(yè)可以做到的工作是什么，是為養(yǎng)殖戶提供有效的信息，并引導(dǎo)養(yǎng)豬戶的養(yǎng)殖生產(chǎn)。比如草魚，這是國(guó)內(nèi)單一品種產(chǎn)量最大、養(yǎng)殖分布最廣的種類。市場(chǎng)供給重要的一點(diǎn)就是如何能夠保障每個(gè)月都有草魚上市而獲得好的養(yǎng)殖利益？因?yàn)榇蠹叶技�中放魚，集中上市，魚價(jià)就不好，就不賺錢。如果通威去引導(dǎo)養(yǎng)殖戶、養(yǎng)殖場(chǎng)，保證他每個(gè)月都有魚上市，尤其魚價(jià)高的時(shí)候。那么他為什么不能每個(gè)月都有魚賣？因?yàn)槲野阳~賣掉之后，買不到合適的魚種，所以他要養(yǎng)到大的時(shí)候才敢賣。比如江蘇鹽城的鯽魚在0.5斤左右價(jià)格也還好，這時(shí)候賣掉能賺錢，但是賣掉之后就沒有魚種，所以他一定要等到后面、長(zhǎng)到1斤的時(shí)候才賣。

lutherlh 發(fā)表于 2013-7-4 08:16
葉老師，我只收到您第一封郵件的回復(fù)，第二次的沒收到！是網(wǎng)絡(luò)有問題？

要得哈�？煞癜燕]件再發(fā)送一下，可能被淹沒啦

sdhuang

QQ_A8AE47 發(fā)表于 2013-7-4 09:39
如你所言，主要的是粉碎、調(diào)質(zhì)與制粒、后熟化工藝。粉碎細(xì)度是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，大家是否關(guān)心幾個(gè)問題：原料粉 ...

謝謝葉老師的解答，

sdhuang

葉老師，在畜禽飼料原料上可以利用玉米、豆粕、賴氨酸、蛋氨酸的價(jià)格來評(píng)價(jià)一種原料的價(jià)格，在我們水產(chǎn)飼料上有沒有這種公式啊。比如現(xiàn)在的豆粕在3900，菜粕在3100，從賴氨酸來說那菜粕是沒有性價(jià)比優(yōu)勢(shì)了的，可從蛋白上來說還是有性價(jià)比的。我們?cè)趯?shí)際生產(chǎn)中如何評(píng)價(jià)一種原料的實(shí)用價(jià)格，超出范圍我們就用替代原料

胡路怡

國(guó)外一本原著書，價(jià)格幾十美金起，貴的幾千美金，而國(guó)內(nèi)的很少有幾百塊人民幣以上的書。
問問葉教授，您對(duì)國(guó)內(nèi)書籍定價(jià)偏低的看法？為什么書好價(jià)格卻偏低呢？

sdhuang 發(fā)表于 2013-7-4 10:29
葉老師，在畜禽飼料原料上可以利用玉米、豆粕、賴氨酸、蛋氨酸的價(jià)格來評(píng)價(jià)一種原料的價(jià)格，在我們水產(chǎn)飼料 ...

呵呵，你這個(gè)問題也是我們一直在最求的，目前里建立公式還差的很遠(yuǎn)，但找到一種原料作為參照則是可以的。不如DDGS與米糠比較油脂、與菜粕比較蛋白

胡路怡 發(fā)表于 2013-7-4 10:43
國(guó)外一本原著書，價(jià)格幾十美金起，貴的幾千美金，而國(guó)內(nèi)的很少有幾百塊人民幣以上的書。
問問葉教授，您對(duì) ...

國(guó)外有版權(quán)呀什么的，所以價(jià)格高啊。我們那里有版權(quán)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)？

sdhuang 發(fā)表于 2013-7-4 10:29
葉老師，在畜禽飼料原料上可以利用玉米、豆粕、賴氨酸、蛋氨酸的價(jià)格來評(píng)價(jià)一種原料的價(jià)格，在我們水產(chǎn)飼料 ...

再如大豆與豆粕、豆油的價(jià)格計(jì)算。今年棉粕沒有啦，可以找花生粕、葵仁粕，同時(shí)還得找到一種低價(jià)的原料來平衡價(jià)格

sdhuang

QQ_A8AE47 發(fā)表于 2013-7-4 11:27
再如大豆與豆粕、豆油的價(jià)格計(jì)算。今年棉粕沒有啦，可以找花生粕、葵仁粕，同時(shí)還得找到一種低價(jià)的原料來 ...

葉老師能否給我們介紹幾種常見的低價(jià)原料啊。我們有時(shí)原料替代后找不到合適的填充原料來平衡。對(duì)于玉米和玉米附屬產(chǎn)物，在水產(chǎn)飼料中應(yīng)用的價(jià)值。有人說玉米類產(chǎn)品對(duì)于水產(chǎn)生物消化吸收不好，還易感染黃曲霉毒素。葉老師您怎么看啊。用量有沒有限制啊

sdhuang 發(fā)表于 2013-7-4 12:55
葉老師能否給我們介紹幾種常見的低價(jià)原料啊。我們有時(shí)原料替代后找不到合適的填充原料來平衡。對(duì)于玉米和 ...

玉米副產(chǎn)物主要還是注意霉菌毒素的問題，其次是性價(jià)比。亞麻籽粕價(jià)格1700左右，椰子粕1800左右，木薯渣1100，白酒渣950，葡萄籽1800-1900，花椒籽1500，黃酒糟2300.

sdhuang

QQ_A8AE47 發(fā)表于 2013-7-4 14:04
玉米副產(chǎn)物主要還是注意霉菌毒素的問題，其次是性價(jià)比。亞麻籽粕價(jià)格1700左右，椰子粕1800左右，木薯渣11 ...

葉老師，你列舉的這些原料在使用量上有沒有限制啊。普通淡水魚類對(duì)這些原料的消化吸收利用率怎么樣��？
今年江蘇這邊的小麥很多都有赤霉病，我們做成成品后化驗(yàn)黃曲霉毒素，DON，B1在2-8ppb,DON在500-1000ppb,都在飼料衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的范圍內(nèi)，對(duì)魚有沒有影響啊.

sdhuang 發(fā)表于 2013-7-4 14:34
葉老師，你列舉的這些原料在使用量上有沒有限制啊。普通淡水魚類對(duì)這些原料的消化吸收利用率怎么樣��？
...

小麥及其副產(chǎn)品霉菌毒素的問題我們也發(fā)現(xiàn)較高了，次粉中含量較高的，小麥還好一些。要考慮脫霉劑或沸石粉的量。白酒渣在3-5%左右用量，過高會(huì)有味道了；木薯渣沒有味道，是草魚飼料中較好的粗纖維來源，可以使用6%左右，或與白酒渣何用“白酒渣+木薯渣”6-7%；葡萄籽目前是原料量不大，可以使用3-4%，花椒籽3%及其以下量，多了有味道，以及供貨不足后影響飼料適口性；亞麻籽粕6%左右，椰子粕5%及其以下，味道的問題。2%膨潤(rùn)土、2%沸石粉，這樣一來，配方中的價(jià)格平衡問題就很好解決了。這樣就可以增加動(dòng)物性原料的使用量，這就是所謂的“高低搭配”方案，主要還是一來其中的動(dòng)物蛋白和菜粕、棉粕等的營(yíng)養(yǎng)提供，前面那些原料主要還是配料平衡的問題，所以消化率高低就不是主要問題了。且在混養(yǎng)模式下如何保障飼料中纖維的問題就解決了。為什么用高檔鯽魚飼料喂養(yǎng)草魚，結(jié)果草魚生長(zhǎng)并不理想？這或許就是飼料纖維不足。

lutherlh

胡路怡 發(fā)表于 2013-7-4 10:43
國(guó)外一本原著書，價(jià)格幾十美金起，貴的幾千美金，而國(guó)內(nèi)的很少有幾百塊人民幣以上的書。
問問葉教授，您對(duì) ...

中國(guó)缺乏真正尊重知識(shí)的土壤吧！