【在線交流】一位資深水產(chǎn)料配方師眼中的水產(chǎn)飼料業(yè)（10月21日）

水寶寶

回復(fù) 57# 知行合一


   時(shí)間有的是，不急。
呵呵，如果可以，您也可以說說您的觀點(diǎn)嘛，大家一起討論！

武山湖

回復(fù) 45# kook
前幾天在臺(tái)山養(yǎng)蝦的一個(gè)老板也說，那邊今年的餌料系數(shù)比去年就高了不少，他的系數(shù)在1.1-1.2這樣已經(jīng)是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
蝦料配方的研究已經(jīng)比較成熟了，出現(xiàn)這種情況是不是說明在配方調(diào)整原料替代這塊現(xiàn)在在做實(shí)驗(yàn)比較多？
現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)聽說國外某某飼料企業(yè)找到了替代魚粉的辦法，蝦料中都可以不加魚粉或者把魚粉的量降到很低，比如前些日子收購世海的泰高，聽說就有這種技術(shù)，可以降低10個(gè)點(diǎn)以上，這個(gè)你信嗎？
還有曾聽某某說，發(fā)酵蝦料也可以不用魚粉了，是否可信？
還有哪些發(fā)酵蝦料有的是干的，有的是濕的，這是怎么回事，哪類更可靠？

系數(shù)的影響因素太多了。    并且蝦對(duì)于自然生長率依賴度也非常大，系數(shù)是1.1，但蝦料水分才10，而蝦體是80%，可以看出，飼料對(duì)生長的促進(jìn)不過30%左右，你培水好，可以省狠多料。
蝦料成熟，我覺得是市場(chǎng)多年沒有變化，如果市場(chǎng)變化了，蝦料配方就會(huì)變，如果現(xiàn)在密度降低，養(yǎng)成后珠三角只有500-800斤的話，畝產(chǎn)。那么飼料配方根本就不需要那么高，蝦料也是養(yǎng)殖水體的一些有害物質(zhì)的產(chǎn)生源頭。
魚粉替代還是要立足市場(chǎng)，并且魚粉替代是一個(gè)系統(tǒng)的工程，簡(jiǎn)單的替代是不好的。降低10個(gè)點(diǎn)以上完全相信，我見過鴨料喂蝦，蝦一樣不錯(cuò)的收益，只是時(shí)間長了很多，畝產(chǎn)低很多。老外是不容許像中國這樣的養(yǎng)殖方式的，并且他們的養(yǎng)殖廢水排放是非常嚴(yán)格的。
一切皆有可能，不要給自己的思想設(shè)限！

三石

回復(fù) 23# fisherybai



    關(guān)于問題1，我想發(fā)表一下個(gè)人意見。
1、任何添加劑企業(yè)必然有其自己的話飼料配方思路和體系，用于服務(wù)飼料企業(yè)客戶，以配合自身產(chǎn)品銷售，尤其是水產(chǎn)預(yù)混料企業(yè)。而一旦形成體系，就很難短期內(nèi)改變，因?yàn)榉裾J(rèn)自己就會(huì)讓客戶對(duì)其產(chǎn)品產(chǎn)生懷疑，所以添加劑預(yù)混料企業(yè)跟飼料廠的說法配方思路都一樣。同時(shí)跟飼料企業(yè)大包大攬，配方品控服務(wù)我搞定，你全用我的東西，不管你要不要成長。那么與一家添加劑預(yù)混料企業(yè)完全采用并全面合作的飼料廠，其產(chǎn)品一定存在同質(zhì)化的情況。
2、但同時(shí)反過來看，水產(chǎn)飼料經(jīng)過這么多年的發(fā)展，絕大多數(shù)的企業(yè)都有了自己的技術(shù)人員和技術(shù)體系，即使不夠?qū)�業(yè)的部分企業(yè)，也有了一定的經(jīng)驗(yàn)，因此會(huì)完全聽添加劑預(yù)混料企業(yè)的話的，也很少了，只有少數(shù)新的且是由其他相關(guān)行業(yè)轉(zhuǎn)來做飼料的企業(yè)。即使這些企業(yè)，也在站穩(wěn)后自建技術(shù)體系，因此這些企業(yè)的產(chǎn)品也必然會(huì)發(fā)生變化，同是一家添加劑預(yù)混料公司客戶的這些飼料廠，其產(chǎn)品也必然不同。
3、在飼料原料價(jià)格高企、全行業(yè)壓低利潤爭(zhēng)搶市場(chǎng)份額、飼料營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)因競(jìng)爭(zhēng)而畸高等擠迫下，整個(gè)行業(yè)配方思路已經(jīng)被擠到鋼絲繩上，其實(shí)是不管用哪一家添加劑，飼料廠的配方都已經(jīng)是差不多了。
4、但同樣的菜譜，不同的酒店不同的大廚做出來卻是千差萬別，因?yàn)樵�料不同，工藝有差別。

知行合一

回復(fù) 48# 水族館妖精

我來說兩句，如有不妥，僅供參考：
首先，作為應(yīng)屆碩士生，想成為配方師，應(yīng)該清楚優(yōu)秀配方師需要具備哪些專業(yè)能力和綜合素質(zhì)，應(yīng)該選擇什么樣的平臺(tái)，如何規(guī)劃自己的職業(yè)生涯，要有充分的思考。配方師，往往不像聽起來那么悅耳，要吃的苦還很多。這方面，不妨向武山兄及壇子里面的高手繼續(xù)請(qǐng)教。
其次，作為女性，立志成為配方師之前，要有足夠的心理準(zhǔn)備。飼料行業(yè)的工作環(huán)境畢竟不同于CBD寫字樓里面的白領(lǐng)，那是要真槍實(shí)刀地下市場(chǎng)，跑魚塘，會(huì)經(jīng)銷商，跟農(nóng)民兄弟打交道的。不單單是寫寫配方那么簡(jiǎn)單。如何平衡工作與生活之間的矛盾，是一個(gè)成年人需要長遠(yuǎn)考慮的問題。
不建議讀了碩士，就一定給自己定位為配方師。這個(gè)行業(yè)能做的事情還很多，多了解了解再做職業(yè)規(guī)劃更穩(wěn)妥些。
僅供參考！不妥還請(qǐng)見諒。

武山湖

回復(fù) 47# 知行合一
請(qǐng)教武山兄，兩個(gè)問題：
1、今年進(jìn)口魚粉價(jià)格對(duì)飼料企業(yè)有利，各大企業(yè)膨化魚料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否應(yīng)相應(yīng)降低？不妨，按主要品種舉例說明；
2、膨化魚料配方季節(jié)性調(diào)整應(yīng)注意哪些方面？例如，金鯧料、生魚料、羅非料等。
謝謝！
其實(shí)利用魚粉替代魚油進(jìn)行能量代謝按學(xué)術(shù)來講環(huán)保來講是非常不合算的，并且很多水產(chǎn)品種還是先利用蛋白進(jìn)行能量代謝的，但實(shí)際操作時(shí)可行的，魚粉對(duì)魚油來講今年用魚粉好。油脂是頭痛的問題，特別是魚油80%也是利用在人類營養(yǎng)上，魚油是唯一商業(yè)化提供EPA和DHA的原料，與人爭(zhēng)資源，是非常辛苦的。
季節(jié)上講，夏季對(duì)于油脂會(huì)低點(diǎn)，冬季會(huì)高點(diǎn)，溫帶魚類和寒帶又不同。金昌料對(duì)油脂非常高，它的體脂肪是非常高的，作為海水魚也是必需的，特別是在秋天能量要上去，對(duì)于蟲害的抵抗會(huì)好很多。
生魚對(duì)于油脂關(guān)鍵還是看油脂的新鮮度，生魚的誘食非常敏感。
羅非魚是能在配方中能接受多少成本的去加油脂，其實(shí)蕭錫延老師做的脂肪需求量達(dá)到10以上，但市場(chǎng)上很多只有3-5%。

武山湖

回復(fù) 48# 水族館妖精
女生很多公司還是比較歡迎的，關(guān)鍵自己在心里要接受這個(gè)行業(yè)，熱愛這個(gè)行業(yè)，感動(dòng)自己，也會(huì)感動(dòng)他人，讓人接受。行業(yè)內(nèi)有幾位值得尊敬的女配方師不少的，這里就不舉例了，她們一點(diǎn)都不輸給男士。

kook

現(xiàn)在做飼料對(duì)蛋白質(zhì)氨基酸的研究很多，怎么樣滿足蛋白質(zhì)需求和氨基酸平衡，生長的快點(diǎn)，不同蛋白源怎么樣替代。。。。但是似乎對(duì)脂肪酸的研究就稍顯弱了，這方面的不足或不均衡是不是會(huì)是抗逆性差，容易生病的很大原因？

水寶寶

QQ群友佛山藍(lán)科—鄭：

150尾—180尾的蝦用什么配方飼料(高能量)養(yǎng)殖23天可以達(dá)到40尾/斤？？

zhukaiyu

能給個(gè)黃顙魚成魚配方嗎？

zhukaiyu

斑點(diǎn)叉尾鮰多需的蛋白在魚種和成魚差別大嗎？能詳細(xì)更好，謝謝武兄!

武山湖

回復(fù) 50# yulee

請(qǐng)問，目前在蝦料配方中，關(guān)于氨基酸的含量和比例問題一直不清晰，請(qǐng)談一下您的看法。你認(rèn)為需要考慮哪幾種氨基酸的含量？關(guān)于蝦料晶體氨基酸及包膜氨基酸的應(yīng)用你怎么看？謝謝。

氨基酸含量搜文獻(xiàn)，大把，如果考慮還是要考慮賴、蛋、蘇、精等，外加氨基酸，反正大家都在用，水產(chǎn)這塊復(fù)雜性超過畜禽，重復(fù)性差，但是隨著魚粉漲價(jià)，單位賴氨酸成本還超過單體氨基酸，所以用也正常，記得最便宜65%含量賴氨酸才5元多，但魚粉達(dá)到12000以上你算算多少咯。

kook

回復(fù) 62# 武山湖


    非常謝謝武山湖的回答。好奇的問下，你這個(gè)武山湖就是指的湖北神農(nóng)架武山湖？

ipad

回復(fù) 62# 武山湖

武山兄，據(jù)說海大明年上12條膨化線，恒興15條（也有說11條），今年但凡有產(chǎn)能的，都賣得挺好。你對(duì)明年的膨化料市場(chǎng)怎么看？

武山湖

回復(fù) 54# 新南美白

現(xiàn)在許多蝦農(nóng)，魚農(nóng)反映飼料系數(shù)越來越高，水質(zhì)越來越差，大多歸罪飼料配方。請(qǐng)問博士對(duì)此有何看法。

飼料廠非常容易成為冤大頭，如果不是追求高產(chǎn)，追求效益，如果每個(gè)人都按HACCP方法來做，如果每個(gè)人是環(huán)保分子，這些都不是問題。
系數(shù)升高并不是飼料品質(zhì)的問題，現(xiàn)在你在養(yǎng)殖區(qū)域的內(nèi)河中，測(cè)下很多指標(biāo)都是會(huì)超標(biāo)的。
但是面多中國13億的消費(fèi)，面對(duì)這么小的養(yǎng)殖流域，我們能怎么辦，只有找個(gè)平衡。

ydh841008

回復(fù) 61# 水寶寶


      替代魚粉其實(shí)不是一件簡(jiǎn)單的事情，可以從氨基酸平衡和蛋白飼料消化率方面來考慮。我公司（湖北維普生物科技股份有限公司）在2005年就開始了利用“維普”牌高蛋白脫毒菜籽粕替代魚粉的應(yīng)用性研究，魚粉替代量超過30%以上，可應(yīng)用于淡水魚、鰻魚和南美白對(duì)蝦配合飼料。該項(xiàng)技術(shù)通過了廈門科技廳鑒定，同時(shí)菜籽粕脫毒技術(shù)獲得“國家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)”。非常歡迎各位有志于尋求魚粉替代品的養(yǎng)殖戶來公司考察咨詢。

yulee

回復(fù) 66# 武山湖

關(guān)于魚料我還是想請(qǐng)教關(guān)于肝膽的問題。目前很多的添加劑在使用，但是效果很明顯的沒有，或許應(yīng)該綜合起來系統(tǒng)的利用多種添加劑達(dá)到效果，一種是很難見效的。目前在大企業(yè)，關(guān)于原料的質(zhì)量品控是很嚴(yán)格的，但是也會(huì)在部分地區(qū)出現(xiàn)肝膽的問題，請(qǐng)問武山兄，你對(duì)預(yù)防魚類的肝膽問題有何獨(dú)到的看法或?qū)嵺`經(jīng)驗(yàn)嗎？比如草魚的肝膽問題最嚴(yán)重。
    謝謝！

知行合一

回復(fù) 75# ydh841008


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武山湖

回復(fù) 67# kook

蛋白質(zhì)，氨基酸和脂肪營養(yǎng)研究是非常多的，很多還是成本配方，蛋白質(zhì)目前中國市場(chǎng)實(shí)際都比較高，有點(diǎn)過高的問題，因?yàn)檫@是以前業(yè)務(wù)員的賣點(diǎn)，氨基酸平衡的問題其實(shí)水產(chǎn)配方可供選擇的原料不多，配方蛋白高，很多原料蛋白不夠就不行了，又不能像畜禽一樣缺什么氨基酸補(bǔ)什么，脂肪酸研究也是很多，但作為EPA.DHA，是非常稀缺的資源，不是你加不加的問題，而是多大成本來加的問題。脂肪酸的缺乏，導(dǎo)致生病，個(gè)人覺得并不會(huì)這樣，蝦病是一個(gè)系統(tǒng)問題，蝦苗和水質(zhì)是關(guān)鍵。個(gè)人覺得還是“水”。

武山湖

回復(fù) 70# zhukaiyu


    叉尾不是很懂，也做過，但不專業(yè)，群內(nèi)其他高手來回答吧。叉尾好像有國家標(biāo)準(zhǔn)了。

水族將畢業(yè)

回復(fù) 59# 武山湖


   并且蝦也是只要一兩尾吃了，然后攪動(dòng)整個(gè)蝦群來吃。
這句話很貼切，不知道是實(shí)踐得知，還是書本介紹，如果是書本介紹的話，麻煩介紹下書名，不勝感激。