基因選育是一個(gè)門檻很高的技術(shù)

jeremy

Mr.Jorn Thodesen (中文名：馬大勇），挪威農(nóng)業(yè)大學(xué)博士，1992年開始在挪威國家水產(chǎn)遺傳研究中心（Akvaforsk Genetics Center）從事項(xiàng)目研究工作，2000-2002年主導(dǎo)世界漁業(yè)中心(WorldFish Center)在馬來西亞的魚類基因改良與育種項(xiàng)目，2002年2月回到原研究中心擔(dān)任科學(xué)顧問，2004年開始為寶路水產(chǎn)服務(wù)，從事羅非魚良種遺傳選育研究，現(xiàn)任寶路水產(chǎn)研發(fā)中心首席技術(shù)官。馬博士曾在全世界發(fā)表數(shù)十篇關(guān)于水產(chǎn)育種的重量級(jí)論文，是該領(lǐng)域的資深專家。

基因選育是一個(gè)門檻很高的技術(shù)
——本刊專訪寶路水產(chǎn)研發(fā)中心首席技術(shù)官M(fèi)r.Jorn Thodesen

□文/圖 水產(chǎn)前沿 王剛

不可能有性狀完美的羅非魚
    FAM：馬博士能否簡單介紹一下您在寶路水產(chǎn)主要負(fù)責(zé)哪方面的工作？
    Jorn Thodesen：我的工作主要是用我的經(jīng)驗(yàn)指導(dǎo)選育操作方案和監(jiān)測選育實(shí)驗(yàn)的進(jìn)展，解決寶路的技術(shù)人員在實(shí)際選育過程中遇到的各個(gè)問題，比如說指導(dǎo)家系生產(chǎn)、養(yǎng)殖對(duì)比試驗(yàn)等。由于每條親魚體內(nèi)都有植入的芯片，可以很方便地跟蹤并記錄各個(gè)家系、每條親魚的數(shù)據(jù)，根據(jù)這些全面的數(shù)據(jù)，我會(huì)構(gòu)建一個(gè)統(tǒng)計(jì)分析模型去計(jì)算育種值（Breeding Value），從而設(shè)定篩選率，最終挑選出整體表現(xiàn)最優(yōu)秀的家系和個(gè)體，生產(chǎn)并更新下一代群體。
    這種選育是一個(gè)循環(huán)的流程，在這個(gè)循環(huán)的過程中，每年我們都會(huì)不斷尋找哪些地方是可以改進(jìn)的，這也是寶路羅非魚的各個(gè)性狀指標(biāo)能夠不斷提升的內(nèi)在原因。我已經(jīng)在寶路工作6年了，寶路的整個(gè)選育團(tuán)隊(duì)非常穩(wěn)定，隨著相互磨合及深入了解，相信以后的選育改良效果會(huì)越來越好。
    FAM：寶路水產(chǎn)現(xiàn)在有“青寶路”、“藍(lán)寶路”、“紅寶路”三個(gè)品牌，分別屬于哪個(gè)系列，對(duì)于各個(gè)系列的選育目前重點(diǎn)關(guān)注的有哪些性狀？
    Jorn Thodesen：寶路水產(chǎn)現(xiàn)在有“青寶路”、“藍(lán)寶路”、“紅寶路”三個(gè)品牌，分別屬于尼羅羅非魚、尼奧羅非魚（即吉奧羅非魚）、紅羅非系列。
    對(duì)于“青寶路”，剛開始我們的選擇方向?yàn)樯�長速度、出肉率及起捕率。由于羅非魚在養(yǎng)殖中的病害越來越多，所以從2006年開始，我們在做不同環(huán)境下（如良好環(huán)境、惡劣環(huán)境和深水網(wǎng)箱等）試驗(yàn)效果的同時(shí)，也逐漸囊括了適應(yīng)性及抗病性的選擇。
    對(duì)于“藍(lán)寶路”，我們首先關(guān)注的是生長速度，分別在好的環(huán)境和不好的環(huán)境下的生長速度；其次是耐寒性，能夠適度抵擋低溫突變天氣也不會(huì)死；還有就是雄性率，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)用單尾雄性的奧利亞羅非魚和雌性的尼羅羅非魚去交配時(shí)，產(chǎn)生后代的雄性率是有波動(dòng)的，所以我們現(xiàn)在正在做這個(gè)實(shí)驗(yàn)來確保得到自然雄性率高而且穩(wěn)定的“藍(lán)寶路”。
    對(duì)“紅寶路”的選育側(cè)重生長速度、耐鹽性和體色性狀，因?yàn)榧t色是很喜慶的顏色，中國人特別喜歡紅色，但是我們發(fā)現(xiàn)海南當(dāng)?shù)仞B(yǎng)殖的紅羅非體色很容易發(fā)生改變從而失去紅羅非的外觀特質(zhì)。同時(shí)加入耐鹽性的選擇后，“紅寶路”將可在高鹽度的咸水中正常養(yǎng)殖，可有效地改善其肉質(zhì)，從而更容易受消費(fèi)市場青睞。
    FAM：現(xiàn)在一些苗場一提到羅非魚，往往會(huì)說我的羅非魚在各個(gè)方面都表現(xiàn)得非常好。在您看來，有沒有各個(gè)性狀指標(biāo)都非常完美的羅非魚？
    Jorn Thodesen：魚的各個(gè)性狀選育永遠(yuǎn)是有進(jìn)步的空間，不可能說在各個(gè)綜合性狀上能夠選育到極致。比如挪威的三文魚選育，最開始的時(shí)候是全部針對(duì)生長速度的，但是現(xiàn)在只有20%的投入在選生長速度，80%的投入在抗病性和肉質(zhì)上。羅非魚現(xiàn)在也是這種情況，大家特別關(guān)注生長速度，但當(dāng)生長速度選育到一定程度時(shí)，我們會(huì)投入更大的精力在其它的性狀上。
    同時(shí)，不同的性狀在不同的品種上表現(xiàn)的遺傳率是不一樣的，如果把所有經(jīng)濟(jì)性狀都作為選擇方向的話，不但投入很大，同時(shí)也會(huì)犧牲其他的經(jīng)濟(jì)性狀，這是沒有必要的，所以也不可能有各種性狀都非常完美的羅非魚。如我們于2005年在廣東做過“青寶路”的海水試驗(yàn)和耐寒試驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)其遺傳率很低，所以沒有把這兩個(gè)性狀納入“青寶路”的選擇策略中，而是通過收集國內(nèi)外的奧利亞羅非魚和紅羅非魚品系，進(jìn)行綜合家系選育，培育耐寒性的“藍(lán)寶路”和耐鹽性的“紅寶路”。在這里也希望中國的養(yǎng)殖戶要根據(jù)自已的養(yǎng)殖條件、養(yǎng)殖技術(shù)和銷售市場等來選擇不同的品種。
抗病是一件綜合的事情
    FAM：以前對(duì)羅非魚重點(diǎn)關(guān)注的是生長速度和出肉率，現(xiàn)在羅非魚鏈球菌病越來越厲害，有沒有做抗病性的選育？
    Jorn Thodesen：我們已經(jīng)在做這方面的工作了，但是這項(xiàng)工作要非常小心，因?yàn)樽隹共⌒缘脑囼?yàn)等于說我們要用各種病菌去感染它，在一個(gè)獨(dú)立模擬系統(tǒng)內(nèi)完成試驗(yàn)過程。如果做得不好，病原菌散播出去，會(huì)造成連帶損失，這是非常危險(xiǎn)的。
    另外我們認(rèn)為生長速度和抗病性其實(shí)是有關(guān)系的，因?yàn)槌靥猎陂L期的養(yǎng)殖過程當(dāng)中，實(shí)際上是一個(gè)很危險(xiǎn)的環(huán)境，魚長得越快，在池塘里呆得時(shí)間就越短，患病的可能性也就越小。比如原本要5-6個(gè)月才能上市，通過選育只要3-4月就可以收獲上市了，發(fā)病的可能性也就會(huì)大大降低。
    FAM：但是對(duì)于養(yǎng)殖戶來說，魚發(fā)病了該怎么辦，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。
    Jorn Thodesen：我覺得這應(yīng)該是兩方面的努力，一方面要提高魚的抗病性，另一方面也要去教育養(yǎng)殖戶怎么去改善養(yǎng)殖環(huán)境，因?yàn)榫退泗~的抗病性再好，你不去做一些調(diào)水等相關(guān)的措施，還是沒有辦法從根本上去杜絕病害問題。所以我們現(xiàn)在只能說在同類產(chǎn)品里面，寶路的抗病性是比較好的，但就算我們提高了抗病性，在不良的養(yǎng)殖環(huán)境下，也不可能保證魚完全不得病。
    FAM：今年羅非魚苗發(fā)病很厲害，在您看來是什么原因造成的？有人提到工廠化育出來的魚苗抗逆性要差一些，您怎么看待這個(gè)說法？
    Jorn Thodesen：因?yàn)?a href="http://www.szsfz.cn/forum-13-1.html" target="_blank" class="relatedlink">魚病并不是我的專業(yè)，所以我也不是太清楚。但我認(rèn)為原因肯定是多方面的，更多的可能還是環(huán)境的問題，因?yàn)椴⒉皇撬�有的地區(qū)都出現(xiàn)了發(fā)病情況。至于工廠化育出來的魚苗抗逆性差，還不能下這個(gè)結(jié)論，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有任何證據(jù)和實(shí)驗(yàn)來證明工廠化的生產(chǎn)對(duì)孵出來的魚苗有任何的不利。
    當(dāng)然我們一直在努力通過各個(gè)方面的改良來讓生產(chǎn)出來的魚苗更健康，比如說讓親魚有更好的生活環(huán)境和合適的密度、給它提供更好的飼料，還有就是為了防止取卵、手工拉網(wǎng)等操作容易對(duì)親魚造成損傷，我們現(xiàn)在在取卵及轉(zhuǎn)移的時(shí)候都是用魚泵實(shí)現(xiàn)親魚的安全轉(zhuǎn)移及無損傷操作。魚苗的質(zhì)量是整個(gè)生產(chǎn)過程的體現(xiàn)，我們希望對(duì)整個(gè)生產(chǎn)流程進(jìn)行改進(jìn)，而不僅僅針對(duì)孵化這個(gè)環(huán)節(jié)。
看好吉奧的發(fā)展空間
    FAM：在現(xiàn)有的幾個(gè)羅非魚品種中，您比較看好哪一個(gè)品種？
    Jorn Thodesen：我覺得不同的養(yǎng)殖條件應(yīng)針對(duì)性地選擇不同的品種。由于中國的羅非魚養(yǎng)殖大多為粗養(yǎng)或半精養(yǎng)模式，且多處于亞熱帶地區(qū)，所以我認(rèn)為吉奧這個(gè)雜交品種有很大的發(fā)揮潛力，但是必須要做到生長速度、自然雄性率、耐寒性這三個(gè)性狀優(yōu)勢并存，這也是我們選育“藍(lán)寶路”的主要目標(biāo)。
    我們目前已經(jīng)生產(chǎn)了商業(yè)用的“藍(lán)寶路”親本，今年秋季會(huì)有少量魚苗推出，先讓大家通過試養(yǎng)了解一下這個(gè)雜交品種，可能要到明年才會(huì)大量在市場上推廣。
    FAM：據(jù)了解，現(xiàn)在中國國內(nèi)已經(jīng)有人在做吉奧羅非魚了。
    Jorn Thodesen：做吉奧魚的雜交技術(shù)已經(jīng)有30多年的歷史了，也是中國傳統(tǒng)養(yǎng)殖的主要品種。但一直以來，由于選育方法的限制，其選擇的方向只著重于自然雄性率，而很難兼顧生長速度的選擇。我們知道，子代的生長速度是由雙親的性狀決定的，介于兩個(gè)親本之間，但是親本之一奧利亞由于很少加強(qiáng)生長速度性狀的選擇，其長速很慢，所以近年來才給了吉富羅非魚快速發(fā)展的機(jī)會(huì)。
    我們的優(yōu)勢在于“藍(lán)寶路”的親本中，尼羅自主選育了六代，奧利亞自主選育了三代，綜合指標(biāo)已經(jīng)比第一代超出30%，相信再過幾年我們“藍(lán)寶路”的生長速度幾乎可以和吉富羅非魚相媲美。
    FAM：吉奧雜交羅非魚會(huì)取代吉富嗎？
    Jorn Thodesen：這個(gè)很難講，每個(gè)品種有每個(gè)品種的優(yōu)勢。但我覺得中國今后養(yǎng)羅非魚的方式會(huì)有很大的改變，可能在不同的季節(jié)和地區(qū)養(yǎng)殖不同的羅非魚，每一個(gè)品種都應(yīng)該有其主流的養(yǎng)殖區(qū)域或客戶群，市場所占比例會(huì)有波動(dòng)，很難講一個(gè)品種會(huì)完全取代另一個(gè)品種。比如說在春、夏季養(yǎng)“青寶路”品種，冬季養(yǎng)“藍(lán)寶路”品種，不一定全年都養(yǎng)吉富品系羅非魚。未來寶路水產(chǎn)將可以根據(jù)客戶所在地區(qū)的氣候條件、水質(zhì)狀況、養(yǎng)殖模式與規(guī)劃提供相應(yīng)品種的魚苗，以“量身定制”方式最大限度地滿足不同地區(qū)的養(yǎng)殖戶的需求。
提高羅非魚優(yōu)良基因的出現(xiàn)頻率
    FAM：寶路有用轉(zhuǎn)基因技術(shù)進(jìn)行羅非魚選育嗎？
    Jorn Thodesen：我們不是通過改變基因而是通過提高優(yōu)良基因出現(xiàn)的頻率來進(jìn)行選育的�，F(xiàn)在有一個(gè)誤區(qū)就是總覺得是一個(gè)基因控制一個(gè)性狀，其實(shí)不是這樣的，羅非魚幾個(gè)重要的性狀都是由很多個(gè)基因所共同決定的，所以我們基于加性遺傳效應(yīng)的原理，通過綜合選育技術(shù)來提高優(yōu)良基因的出現(xiàn)頻率，這些優(yōu)良基因是羅非魚資源庫中自然存在的，而不是人工轉(zhuǎn)入的基因。比如說一條魚里面有10個(gè)好的和10個(gè)不好的基因，但是我們選育第二代的時(shí)候，通過優(yōu)良個(gè)體的自由組合，可能就有12個(gè)好的基因和8個(gè)不好的基因了。
    FAM：現(xiàn)在國內(nèi)不少人提到自己在用基因技術(shù)進(jìn)行羅非魚選育，基因選育需要的條件是很苛刻的嗎？
    Jorn Thodesen：其實(shí)基因選育所需要的硬件條件并不是很難創(chuàng)造，只要有資金的話肯定可以解決，關(guān)鍵是有這方面育種知識(shí)的人非常少，而且就算有這樣的人也不一定有實(shí)際的操作經(jīng)驗(yàn)。據(jù)我了解，目前在全世界一共有50個(gè)在采用改變基因頻率技術(shù)進(jìn)行選育的項(xiàng)目，其中25個(gè)項(xiàng)目是我所在的科研單位里的5-6個(gè)專家參與的，所以說這是一個(gè)入門門檻相當(dāng)高的技術(shù)，全世界我估計(jì)目前只有10-20個(gè)人掌握了這項(xiàng)技術(shù)。
    我曾和美國的一位教授聊過，他說整個(gè)美國現(xiàn)在沒有人在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展，因?yàn)槊绹��?a href="http://www.szsfz.cn/forum-15-1.html" target="_blank" class="relatedlink">種苗市場沒有這么大，而且很分散，沒有辦法來支撐這個(gè)科研項(xiàng)目，但中國的種苗市場非常大，所以寶路才可以投入這么大的資金在這方面。我們在這方面已經(jīng)做了6年的工作，而且每年都在不斷地改進(jìn)。
    致謝：對(duì)Mr.Jorn Thodesen的采訪一直持續(xù)到晚上很晚才結(jié)束，感謝他的耐心；當(dāng)然還要感謝寶路水產(chǎn)瞿芳女士的全程翻譯，她的翻譯非常準(zhǔn)確和精彩。
（本刊原創(chuàng)稿件，轉(zhuǎn)載須注明出處，違者必究！）

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行業(yè)的良性發(fā)展必然需要正確的知識(shí)傳播和普及，但現(xiàn)實(shí)卻是大家都在渾水摸魚。
多數(shù)苗場靠的是概念炒作，混淆視聽，或者傍傍專家，或者干脆自吹自擂。
至于買家養(yǎng)殖戶多數(shù)是急于求成而不是耐心修養(yǎng)提高學(xué)問、提高辨?zhèn)文芰Α?br /> 如此行業(yè)如何走上正軌？

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