8·29【在線交流】眾專家齊聚大探討：魚(yú)體為啥變色？ 葉元土黃峰冷向軍張文兵陶青...

sunningfish

馬利 發(fā)表于 2014-8-29 15:06
陶博士:因此網(wǎng)箱和清水會(huì)增加黑色素的量，因此魚(yú)會(huì)很黑。 而紅色和黃色則不能從頭合成必需依賴食物來(lái)源的類(lèi) ...

學(xué)習(xí)了，養(yǎng)殖環(huán)境對(duì)魚(yú)體的顏色影響很大哦，但顏色不好看或者不像我們想想中的一樣，并不一定不健康

yyt

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
飼料原料回歸真實(shí)——這個(gè)恐怕是現(xiàn)在飼料廠最期待的吧，據(jù)一些配方師說(shuō)，他們認(rèn)為最主要的問(wèn)題還是原料造 ...

作假的也是專家啊，水平還很高呢！！人品啊

liaowang738

sunningfish 發(fā)表于 2014-8-29 16:24
贊一個(gè)，雖然不是很懂配方

謝謝，俺也不是做配方的，只是將自己的理解說(shuō)出，請(qǐng)教老師罷了

sunningfish

張文兵 發(fā)表于 2014-8-29 15:13
我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法如下：
首先該同仁發(fā)了幾張非常清晰并能說(shuō)明問(wèn)題的照片，贊一個(gè)。同時(shí)，我認(rèn)為該同仁 ...

感謝張老師，以后買(mǎi)魚(yú)就知道什么魚(yú)好了

鈍角

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:15
第四個(gè)問(wèn)題：根據(jù)各位老師提到的一些影響因素，可否談?wù)劮揽伢w色變化的幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)及具體的措施建議。@yyt   ...

這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)難。對(duì)于變色問(wèn)題，東家有東家的問(wèn)題，西家有西家的問(wèn)題，原因錯(cuò)綜復(fù)雜。不過(guò)我認(rèn)為，環(huán)境問(wèn)題可能是首要問(wèn)題。一、前面有位朋友說(shuō)得好，以前大家都吃大自然的，怎么就沒(méi)見(jiàn)各種怪體色的魚(yú)呢？二、利用配合飼料進(jìn)行掠奪式養(yǎng)殖方式，而目前我國(guó)的魚(yú)飼料問(wèn)題，還沒(méi)有一種屬于精準(zhǔn)配方飼料，必然存在利用性不理想的問(wèn)題，造成排出物過(guò)多，引起養(yǎng)殖環(huán)境惡化。三、從魚(yú)的代謝本身看，只要適量地補(bǔ)充一些著色劑，應(yīng)該就可以滿足魚(yú)體合成必要的色素，添加量過(guò)多，魚(yú)蝦自然會(huì)排出去，也就是說(shuō)，魚(yú)蝦體色具有自我調(diào)節(jié)、平衡的能力，這也是魚(yú)蝦本身的遺傳因素所決定的。四、但是一旦魚(yú)蝦處于惡劣的養(yǎng)殖環(huán)境中，比如水中NH3含量，對(duì)魚(yú)蝦來(lái)說(shuō)，遇到這種環(huán)境，它們的首先反應(yīng)是逃避，但是人類(lèi)卻把它們至于無(wú)處可逃的境地，那么它們?cè)趺崔k？只有被動(dòng)接受，調(diào)節(jié)自身的各種生理機(jī)能，改變對(duì)體色的動(dòng)態(tài)代謝平衡水平，從而導(dǎo)致體色產(chǎn)生變化。

liaowang738

為寫(xiě)日記而注冊(cè) 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
水寶寶啊 ， 我發(fā)表比別人早呢 ， 怎么說(shuō)我學(xué)舌了。水寶寶呀，我可有大量蝦青素出賣(mài)呢

蝦青素聽(tīng)說(shuō)很貴啊，具體多少錢(qián)透漏一下唄

yyt

其實(shí)如果飼料養(yǎng)殖魚(yú)體色澤變化了，首先就要查原料的問(wèn)題，對(duì)飼料原料進(jìn)行氧化脂肪、蛋白質(zhì)腐敗、霉菌毒素、重金屬和原料摻假的問(wèn)題、比如說(shuō)磷脂油，你用的是油腳當(dāng)成磷脂油，魚(yú)體自然就要變色了。

鈍角

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:19
第五個(gè)問(wèn)題：有有同行提出：多年來(lái)體色變化是輕視維生素：生物素、葉酸以及B6，也是原因之一，因?yàn)榇蠖鄶?shù)的 ...

這是對(duì)的。

張文兵

分享一張我們的研究結(jié)果的照片，關(guān)于蝦青素和葉黃素在大黃魚(yú)飼料中的使用效果。

水寶寶

各位老師：這個(gè)問(wèn)題麻煩回復(fù)一下：@冷向軍  @yyt  @鈍角  @陶青燕 @張文兵

如何看待原料色素含量及氧化酸敗對(duì)體色和肉色的影響呀

http://www.szsfz.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207440&fromuid=17

水寶寶

張文兵 發(fā)表于 2014-8-29 16:37
分享一張我們的研究結(jié)果的照片，關(guān)于蝦青素和葉黃素在大黃魚(yú)飼料中的使用效果。

張老師可以稍微解釋下嗎？

張文兵

吳業(yè)陽(yáng) 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
張老師，您好！我看到體色變化問(wèn)題，就感覺(jué)苦惱，在2012年時(shí)我發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)上用1.0粒徑的草魚(yú)膨化料投喂草魚(yú)種， ...

有鱗魚(yú)和無(wú)鱗魚(yú)的色素沉積有區(qū)別，有鱗魚(yú)的真皮層下有一層色素細(xì)胞決定體色，而無(wú)鱗魚(yú)在表皮和真皮層下分別有一層色素細(xì)胞影響著體色。但有鱗魚(yú)的鱗片上也有色素沉積。從這個(gè)角度來(lái)看，無(wú)鱗魚(yú)的體色更容易受到環(huán)境和營(yíng)養(yǎng)條件的影響，它應(yīng)該是更敏感些。

鈍角

鈍角 發(fā)表于 2014-8-29 16:33
這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)難。對(duì)于變色問(wèn)題，東家有東家的問(wèn)題，西家有西家的問(wèn)題，原因錯(cuò)綜復(fù)雜。不過(guò)我認(rèn)為，環(huán)境問(wèn) ...

氨的毒性機(jī)理
氨對(duì)細(xì)胞的影響。分子氨進(jìn)入血液后，轉(zhuǎn)變?yōu)橛坞x氮，并產(chǎn)生一個(gè)氫氧根離子（OH-），濃度高時(shí)，對(duì)酶的催化作用和細(xì)胞膜的穩(wěn)定性有明顯的影響。高濃度的氨能吸收三羧循環(huán)中的α酮戊乙酸，從而使谷氨酸脫氫反應(yīng)逆向進(jìn)行，同時(shí)減少輔酶-I（NADH）的有效氧化值。然后由于谷氨酸的氨轉(zhuǎn)化為谷氨酰胺，而降低細(xì)胞中的三磷腺苷的濃度。
氨對(duì)排泄的影響。以NH3的形式直接排出是大多數(shù)魚(yú)類(lèi)的重要途徑。水環(huán)境中氨濃度增加造成排氨困難，魚(yú)類(lèi)可能首先減少或者停止攝食以減少代謝氨的產(chǎn)生。停止攝食后，必然降低生長(zhǎng)率。
氨對(duì)滲透作用的影響。水環(huán)境中高濃度的氨影響魚(yú)類(lèi)的滲透作用。因氨增加了魚(yú)類(lèi)對(duì)水的滲透性，從而降低體內(nèi)的離子濃度。淡水生物是高滲透壓的，在氨的致死濃度中，虹鱒的排尿量比平時(shí)增加6倍。從理論上說(shuō)排尿量增加會(huì)超過(guò)腎臟的吸著能力，而引起氯化鈉、葡萄糖、蛋白質(zhì)和氨基酸的消耗。
氨對(duì)氧運(yùn)輸?shù)挠绊�。氨能�(chē)?yán)重?fù)p害魚(yú)的鰓組織，降低鰓血液吸收和輸送氧的能力。由于血液的pH較低，增加了氧的消耗，破壞了紅細(xì)胞和造血器官。把虹鱒置于NH3--N為21μg/L的水環(huán)境中培養(yǎng)6個(gè)月，鰓發(fā)生顯著的病理變化，鰓的損害減少了鰓的親氧面積和運(yùn)送氧的能力。生活在含氨環(huán)境中的銀鮭，同樣由于酸性代謝產(chǎn)物的積累，使血液的pH下降而減弱血液的輸氧能力，血液中含氧的飽和程度降低，但銀鮭能通過(guò)腎臟和呼吸機(jī)制使pH恢復(fù)正常。虹鱒在氨的致死濃度中，氧的消耗量增加了3倍。這可能是由于活動(dòng)量的增加，維持水、鹽平衡的能量消耗增大或是細(xì)胞代謝受干擾所致。賴克巴（1967）發(fā)現(xiàn)魚(yú)類(lèi)在含氨的環(huán)境中，紅細(xì)胞和血紅蛋白的數(shù)量顯著減少。
氨對(duì)組織的影響。氨的致死、半致死濃度可引起各種魚(yú)類(lèi)的腎、肝、脾、甲狀腺和血液組織變化。魚(yú)類(lèi)長(zhǎng)期生活在含氨的環(huán)境中，可引起死亡。

陶青燕

張文兵 發(fā)表于 2014-8-29 16:37
分享一張我們的研究結(jié)果的照片，關(guān)于蝦青素和葉黃素在大黃魚(yú)飼料中的使用效果。

請(qǐng)教張老師，圖片看起來(lái)葉黃素在大黃魚(yú)的上作色效果要比蝦青素要好，是這樣嗎？好像魚(yú)的肥滿度也有區(qū)別，是色素的原因嗎？謝謝

水寶寶

還有這個(gè)問(wèn)題被遺漏了：

78樓：請(qǐng)教各位老師：能否從商業(yè)配方的角度，提出一套適合飼料廠執(zhí)行的 避免黃顙魚(yú)體色異常的 方案？

方案給出的建議舉例：

1. 不同原料需要關(guān)注哪些關(guān)鍵指標(biāo)？（魚(yú)粉、魚(yú)油、玉米蛋白粉、油脂類(lèi)……）
2. 這些關(guān)鍵指標(biāo)的檢測(cè)結(jié)果要在什么數(shù)值范圍內(nèi)？（酸價(jià)、VBN、黃曲霉毒素）
3. 為了降低風(fēng)險(xiǎn)，哪些原料是避免使用的？

http://www.szsfz.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31581&pid=207853&fromuid=17

帥到被人砍

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:50
這是白天和晚上還有不同的效果？

大黃魚(yú)白天基本沒(méi)得黃色，到了晚上體色變黃，尤其是腹部。鑒于國(guó)人對(duì)黃色的偏愛(ài)，一般起捕都會(huì)在天亮之前操作，且多數(shù)會(huì)使用一定量酒精，這樣魚(yú)的體色更亮！@水寶寶

張文兵

吳業(yè)陽(yáng) 發(fā)表于 2014-8-29 16:29
張老師，您好！我看到體色變化問(wèn)題，就感覺(jué)苦惱，在2012年時(shí)我發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)上用1.0粒徑的草魚(yú)膨化料投喂草魚(yú)種， ...

避免這樣的問(wèn)題應(yīng)該做到：水好以減少應(yīng)激對(duì)體色的影響；飼料要營(yíng)養(yǎng)均衡并合理使用增色添加劑，減輕體內(nèi)代謝壓力，并多注意維生素和礦物質(zhì)的含量。另外，要根據(jù)魚(yú)情、水情實(shí)時(shí)使用增強(qiáng)抗應(yīng)激能力的添加劑。

帥到被人砍

帥到被人砍 發(fā)表于 2014-8-29 16:58
大黃魚(yú)白天基本沒(méi)得黃色，到了晚上體色變黃，尤其是腹部。鑒于國(guó)人對(duì)黃色的偏愛(ài)，一般起捕都會(huì)在天亮之前 ...

酒精就酒精 市面上的即可

陶青燕

水寶寶 發(fā)表于 2014-8-29 16:58
還有這個(gè)問(wèn)題被遺漏了：

78樓：請(qǐng)教各位老師：能否從商業(yè)配方的角度，提出一套適合飼料廠執(zhí)行的 避免黃 ...

我個(gè)人的建議是原料供應(yīng)商的管理比指標(biāo)更為重要。從原料供應(yīng)商的生產(chǎn)資質(zhì)，實(shí)地考察，信譽(yù)管理等。對(duì)于質(zhì)量摻假者絕不姑息。單從指標(biāo)控制，容易衍生新的摻假技術(shù)。

為寫(xiě)日記而注冊(cè)

liaowang738 發(fā)表于 2014-8-29 16:34
蝦青素聽(tīng)說(shuō)很貴啊，具體多少錢(qián)透漏一下唄

合成色素楊色失真，色彩陳舊。天然的色素楊色，色彩自然而鮮艷。