楊弘首席廣東行（圖文并茂）

貓撲石斑

回復(fù) 19# 海寶


    海寶兄，首先鄭重說明，我不是替廣西所說話，只是介紹下這幾天我所了解的情況，以供參考。

廣西所的一瓶經(jīng)銷商賣多少錢我不是很清楚。效果方面我今天也問了一下，容志朝那邊也有不少人用了，他看到的效果是，一些發(fā)病是延后了，但是最終還是有不少發(fā)病了。但是對于這種情況，我根據(jù)廣西所介紹給我的情況告訴你，他們的疫苗四五月份推的時候，根據(jù)實驗室的效果，是這樣的：1、7、15、45天分別免疫，分為四次，最后一次可以達(dá)到3個月，但是在今年推廣最早的海南他發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)谒拇蚊庖吆蟮?8天后，就暴發(fā)病了，后來他們摸索出來的是，在生產(chǎn)中由于外部的環(huán)境壓迫和實驗室畢竟不同，所以實際的免疫實效是在25-28天，也就意味著，以前的四次免疫要被推翻了，所以他們現(xiàn)在推薦的是6次免疫，時間就是在下一次免疫期快到之前進(jìn)行下一次的免疫，否則很快就會發(fā)病。而發(fā)病后的魚，他們是堅決不給再用疫苗的，因為發(fā)病了再用疫苗只會死得更快。
至于你說的情況，我不排除使用了疫苗沒效果，但是可能也會存在這些情況：
1、就是他們經(jīng)驗的缺乏，導(dǎo)致四次以后過了免疫期就發(fā)作了，這些過了免疫期的，又出現(xiàn)情況的，他們是不敢再叫用的；
2、有的養(yǎng)殖戶還是覺得用這么多次麻煩，所以用了兩、三次覺得沒事，后面就不用了，結(jié)果像他說的，不用過了那個時間很快就會暴發(fā)；
而以上這兩種情況，如果按照實際情況確實是死魚了，疫苗沒搞定，可是如果按照他疫苗的免疫期來說，他達(dá)到了效果，只是說這個疫苗的免疫期太短了，還有他們對這個免疫期判斷上不精準(zhǔn)的問題。
3、就是疫苗他的實驗室保護(hù)率也是在76-85%，這也意味著有死魚是正常的，而且當(dāng)環(huán)境壓迫太厲害的時候，不被免疫部分的魚已經(jīng)在死了，廣西所的陳明也是建議配合用藥的，用藥壓制病菌的強(qiáng)度，再配合疫苗產(chǎn)生的免疫力，這樣子的話，按他說所說，一個療程的抗生素使用后，往往就能控制住而不出現(xiàn)今年反復(fù)發(fā)作的情況。這可以算是說疫苗產(chǎn)生的免疫力和病菌之間的角力。

作為我個人的感覺，也覺得這個疫苗明顯是存在要改進(jìn)的地方呢，比如到底如何免疫才能體現(xiàn)好的效果，現(xiàn)在還不能說很成熟了，而過了免疫期往往會馬上暴發(fā)，這個是非常危險地；還有，如果免疫次數(shù)太多，確實養(yǎng)殖戶不知道是不是都能做得到這么按時服藥；還有可能作為一個新的東西，指導(dǎo)使用這個東西的人手也還很少，比如這個怎么很好均勻粘合到飼料中，讓魚都吃到。

海寶

回復(fù) 21# 貓撲石斑


    據(jù)我網(wǎng)上消息了解，基本上廣西所目前的疫苗目前仍處于臨床試驗階段，都是免費(fèi)提供給客戶測試的，所以我懷疑高要養(yǎng)殖戶被假冒廣西所的人騙了。

貓撲石斑

回復(fù) 19# 海寶


    養(yǎng)殖量、發(fā)病率、死亡率、死亡量、發(fā)病和死亡時間、規(guī)格，etc。

這個確切的數(shù)據(jù)我還真不能跟了一天就能回答你。。。發(fā)病率、死亡率、死亡量這些就算是政府部門統(tǒng)計你都只能參考，我們?nèi)タ戳艘惶炷苡薪Y(jié)論嗎...發(fā)病、死亡時間是從7月就普遍了，同樣是大小通殺。那邊的加工廠收魚現(xiàn)在都才給3.8的價格。不過也遇到一個養(yǎng)殖戶，據(jù)他說是沒采取什么特別的措施(到底是不是這樣只有他知道)，但是就是活得好好地，周邊都死得不行了。還有一個塘，不知道他的是什么品種，也是一點(diǎn)的問題都沒有，但是悲催的是，養(yǎng)了一年半了，現(xiàn)在才六七兩，3萬的魚，現(xiàn)在料已經(jīng)投了八萬多元。。。

貓撲石斑

回復(fù) 22# 海寶


    不排除這種可能，是有送的，但也有花錢的，不是都是送的。如果需要確定，我們可以聯(lián)系廣西所確定一下，不過要海寶兄提供多點(diǎn)的信息了。

水族館妖精

回復(fù) 22# 海寶


    海寶兄，你也說說你的經(jīng)驗吧，現(xiàn)在死魚情況這么嚴(yán)重，難得找到一個懂說能分析得人啊

海寶

其實我經(jīng)常走塘頭，對著魚塘打打噴嚏、吐吐痰的事情干不少了，結(jié)果自己就給魚免疫了。

這個笑話有點(diǎn)冷……



或許不同地方的兇手是不同的，所以光憑一種鏈球菌疫苗難以統(tǒng)一天下。歡迎也來我的鼻腔采樣做疫苗。

海寶

如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們在提前透支自己的信譽(yù)！

海寶

回復(fù)魚片

做這個實驗的材料是一塘健康魚+若干瓶疫苗，研究所搭上的是經(jīng)費(fèi)，養(yǎng)殖戶搭上的是一年的收成。請問誰承擔(dān)的風(fēng)險大？

原本我對廣西所是非常欽佩的，畢竟先行一步。但是如果我朋友說的是真的，試驗疫苗不但沒有補(bǔ)償而且是要收費(fèi)的，而且收的就是商品價格，那對不起，請允許我鄙視你。上文已經(jīng)提到疫苗的價格了，但這才是試驗品啊。并且我們并不知道這是疫苗研發(fā)的所有階段中的哪一個階段，搞不好，連正式的臨床試驗階段也沒到，否則就不應(yīng)該只有楊首席單槍匹馬來粵桂考察，而應(yīng)該是邀請專家團(tuán)來驗收項目了。

或許我應(yīng)該再小心翼翼地問一句：這種研究疫苗的速度和效果比羅非魚自身進(jìn)化速度快嗎？

海寶

或者《水產(chǎn)前沿》可以沿用她最經(jīng)典的文章再續(xù)一篇，題目就是：《2011鏈球菌疫苗在質(zhì)疑中前行》

水煮魚片

回復(fù)海寶
海寶兄站在養(yǎng)殖戶和道德的高度進(jìn)行批判，讓人不好說什么。
我們來拋卻一些情感的因素就事論事。

首先，一個團(tuán)隊在沒有多少科研經(jīng)費(fèi)的投入下，一直堅持做研發(fā)，“喝著茅臺過草地”之說不知從何而來；

其次，據(jù)我了解廣西所在去年已經(jīng)開始口服疫苗的實驗了，我去看過他們的實驗場地，從我的角度來看是比較規(guī)范的了，對于疫苗的效果，他們應(yīng)該也是有了一些準(zhǔn)備并料到后果才敢大田實驗的，并非兒戲，如果真讓“養(yǎng)殖戶損失一年的收成”，估計他們也難逃其責(zé)。這次驗收敢讓楊首席跟著，至少說明效果還是達(dá)到他們預(yù)期的。

再者，疫苗收錢這幾乎是一個全行業(yè)的現(xiàn)狀，而非他們單位獨(dú)有，如果真的有效果，收取疫苗的制作成本似乎也無可厚非，按規(guī)定土法疫苗也是不能收錢的，但事實呢，如果用法規(guī)的帽子單單來套一個單位似乎有點(diǎn)討巧，你說他們做的不對肯定是沒有問題的，但說到底這是行業(yè)政府投入的問題，而不是一個小單位能承受的。網(wǎng)上說免費(fèi)的消息不知道是從哪里看來得，這個免費(fèi)是指全免還是除了生產(chǎn)成本外不收任何費(fèi)用？

現(xiàn)在再來說說收費(fèi)多少的問題，這也是你不平的關(guān)鍵所在，如果真的像你說的那樣收費(fèi)很高且沒有效果，那就只能說他們太笨了，主動搬起石頭砸自己的腳，被批是應(yīng)該的；但我想他們應(yīng)該還不至于吧，希望我的猜想是對的，當(dāng)然最好的辦法是找你的朋友核實一下，一切也就真相大白了。

海寶

回復(fù) 30# 水煮魚片


的確站在道德高度，可以批判所有東西，但我有站那么高嗎？沒有，我連疫苗市場的亂狀我都沒有評論過一句！

因為屁股決定立場，我也只是站在自己的利益立場上捍衛(wèi)自身利益而已。我說的很多東西純粹是商業(yè)角度去衡量。

當(dāng)然很多批評嘲諷的說話其實對努力做事的人有傷害。“我這么努力了，你還批評我？” 委屈歸委屈，我們還是就事論事吧，努力地不停把事情做錯的人應(yīng)該批評的。談什么缺乏經(jīng)費(fèi)才屈服于市場潛規(guī)則，這不就是“達(dá)芬奇”的做法嗎？至少這場疫苗推廣試驗的交易中，養(yǎng)殖戶的交易成本更高，收益更無保障，這是事實！

“誰更艱苦，誰更可憐��？喝著茅臺過草地啊？”本意是指“在目前嚴(yán)峻的形勢下，我們這些做養(yǎng)殖的只能自擔(dān)風(fēng)險，那些領(lǐng)政府經(jīng)費(fèi)的人就不要矯情地說艱苦了�！彼�引起的誤會，我鄭重道歉！絕無指責(zé)他人腐敗的意思。

貓撲石斑

回復(fù) 31# 海寶


    補(bǔ)充一點(diǎn)，在今年的多個試點(diǎn)推廣之前，去年下半年廣西所也在高要進(jìn)行了安全性的實驗，證實了疫苗的安全性的。這點(diǎn)是得到證實的。至于說效果如何，也許現(xiàn)在每個使用者都有權(quán)利根據(jù)自己的情況而進(jìn)行評判，但是評判之后也需要客觀的去審視問題，到底是此路不通，還是車沒加油。這一點(diǎn)也是我們想了解的。

海寶

回復(fù) 32# 貓撲石斑


    謝謝你的解釋。事情也不復(fù)雜。大家都心中有數(shù)。
另外希望多公布高要的病況。謝謝！

870641747

好濃的學(xué)術(shù)氛圍啊

海寶

轉(zhuǎn)載：《羅非魚養(yǎng)殖鏈球菌病大規(guī)模爆發(fā)有望得到解決》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日　　中國水產(chǎn)養(yǎng)殖網(wǎng)　　出處：海峽之聲網(wǎng)        瀏覽量： 2851 次


　　19日，福建省淡水水產(chǎn)研究所承擔(dān)的兩項科研項目通過了省科技廳組織的驗收。其中一項總體研究水平達(dá)到國內(nèi)領(lǐng)先。

　　其中， “羅非魚無乳鏈球菌基因工程亞單位疫苗的研制”的研究，以在國內(nèi)首次分離的羅非魚流行病病原無乳鏈球菌為研究基礎(chǔ)，率先開展以B群鏈球菌表面免疫相關(guān)蛋白的基因工程菌株，首次成功研制出羅非魚鏈球菌病基因工程亞單位疫苗。該疫苗的成功研制有望解決羅非魚養(yǎng)殖中大面積鏈球菌病爆發(fā)的問題。項目研究還率先建立了羅非魚血清檢測方法，該方法的建立將為羅非魚免疫抗體水平檢測提供技術(shù)支持。專家組認(rèn)為，該項目總體研究水平達(dá)到國內(nèi)領(lǐng)先。

　　另一科研項目“水產(chǎn)品中隱性孔雀石綠與環(huán)丙沙星快速檢測試劑盒的研制”成功研制出環(huán)丙沙星和孔雀石綠的ELISA快速檢測試劑盒、環(huán)丙沙星和孔雀石綠藥物殘留的金標(biāo)快速檢測卡，申報2項專利。

thinkpad

回復(fù) 31# 海寶

努力為行業(yè)找解決方案的人，應(yīng)該得到鼓勵！
當(dāng)然，這種努力，通常是理想與名利都有，不能因為有名利在里面，就加以否定。
對疫苗行業(yè)要負(fù)責(zé)任的，首先是zf的監(jiān)管與政策，然后才是民間亂象。
再說點(diǎn)常識：疫苗的有效性不是100%的，選擇疫苗也有風(fēng)險。但不應(yīng)該就此否定。

海寶

不好意思，題外話太多了，先擱下爭議吧。

有勞樓主繼續(xù)給我們繼續(xù)介紹這次行程的情況。

hyczjou

看著鏈球菌引發(fā)了那么盛大的討論，也說幾句。從目前的情況來看，鏈球菌的研究很多直接從疫苗著手的，很多直接是想占據(jù)這個制高點(diǎn)的，但是明顯的基礎(chǔ)不夠扎實，從而導(dǎo)致實際大塘使用效果跟是實驗室效果不同的結(jié)果，這也是很正常的。可以這么講，大塘使用效果肯定比不上實驗室效果，在實驗室里做的條件都是非常好的。而生產(chǎn)上是不可能有那么好的條件的，就是生產(chǎn)環(huán)境不一樣。目前來說注射疫苗應(yīng)該來說技術(shù)還是比較成熟的。效果也最好，同樣也不能達(dá)到100%，況且口服疫苗跟浸泡疫苗�？诜�疫苗的技術(shù)應(yīng)該來說還不成熟，廣西所做了很多的有益的嘗試，從他鑒定效果來看，可以到80%多，這個效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚鏈球菌的結(jié)果還是無乳鏈球菌的結(jié)果？因為這兩種鏈球菌是不一樣，致病力等都不一樣。還是有很多東西需要闡明，如果現(xiàn)在就開始出售疫苗，是有很大的風(fēng)險的，國家是沒有批準(zhǔn)的，甚至可以說是違法的，生物制品國家管的是非常嚴(yán)的。任重道遠(yuǎn)！
羅非魚，你就忍一忍吧！

水煮魚片

回復(fù) 31# 海寶
“養(yǎng)殖戶的成本更高，收益更無保障”這其實和疫苗并無直接的聯(lián)系，不能將此歸結(jié)于疫苗。養(yǎng)殖戶為什么會選擇疫苗呢？假設(shè)不用疫苗，那么養(yǎng)殖戶的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信養(yǎng)殖戶都會在心里算一下使用的風(fēng)險，如果不用疫苗發(fā)病的話，損失會不會更大？
這是使用疫苗的費(fèi)用和不用疫苗發(fā)病損失費(fèi)用相互博弈的結(jié)果，無論是哪一種選擇，都有可能產(chǎn)生好壞兩種結(jié)果，最終選擇疫苗，是因為至少有減少發(fā)病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一樣?xùn)|西只產(chǎn)生好的結(jié)果，在你選擇的時候，也應(yīng)該料到可能產(chǎn)生的壞的結(jié)果。
這并不是為疫苗開罪，疫苗何罪，懷璧其罪，只是希望看問題時能更加理智，兼同海寶兄商榷。

海寶

回復(fù) 39# 水煮魚片


    分析得非常好，你寫的跟我之前想說但未說的一樣。
    并且我完全贊同筆記本和魚片關(guān)于“疫苗有效性”的分析，目前的表現(xiàn)已經(jīng)可以用“有成果”來形容，請允許我對作出貢獻(xiàn)的人表達(dá)敬意！
    至于依然出現(xiàn)部分死魚的情況，從實驗室角度分析，這種情況不管在測試疫苗還是商品疫苗中都一定會存在，符合科學(xué)預(yù)測。

    如果我是當(dāng)事人，我明知道疫苗公測，或許我也會付費(fèi)測試，并且不管結(jié)果如何，我都一定會愿賭服輸！在那種稻草會被抓住的機(jī)率很高的情況下，這種“公測疫苗”甚至可以賣更高的價格。沒錯，如你所說，這是博弈的結(jié)果！

   疫苗測試是一種不可逆的過程，所以我不想與你再爭辯“養(yǎng)殖戶和疫苗供應(yīng)商誰的損失大”。因為這個博弈的計算模型的邊界比較模糊，容易讓大家陷入無休止的爭辯細(xì)節(jié)中。

   也如你之前所說，整個市場不規(guī)范，銷售“公測疫苗”是違法的！這既是銷售者的錯，這是市場集體的錯。但很遺憾，我前文單單是指責(zé)了廣西所，而沒有指責(zé)其他人。那是我的錯！我在此向其他遺漏的違法者表示歉意！

   根據(jù)國際慣例，“疫苗測試”因為有風(fēng)險，所以疫苗供應(yīng)商一般選擇自身讓利。但據(jù)魚片和樓主的介紹，廣西所經(jīng)費(fèi)緊張，無法做到，所以這次就無法跟國際接軌了。明白！大家都是有理由的人。

   在下斗膽向廣西所建議一句，既然是公測，不管收費(fèi)與否，根據(jù)國際慣例，還是請貴所與養(yǎng)殖戶簽訂一份《測試告知書》，說明一下風(fēng)險，否則你們有吃官司的風(fēng)險啊。