葉元土教授做客中國水產(chǎn)頻道（8月12日全天）

葉元土

回復(fù) 400# cjlittlepig
    請問葉老師，高溫季節(jié)增加維生素添加量的目的是什么呢？
主要是增加魚體抗熱應(yīng)激的能力！而增強(qiáng)魚體抗應(yīng)激能力的最有效的飼料手段就是增加維生素的量。增加維生素量的主要方法有2類：一是將維生素預(yù)混料整體用量增加，一般是在原有基礎(chǔ)上增加30%的用量；二是只是增加部分維生素，包括維生素C、E和肌醇的用量，或只增加維生素C的量達(dá)到120-150g/T的量。

葉元土

如果可以的話，這個板塊是否可以長期保留，大家有什么具體問題還可以再提出來。我有時間就到這個板塊來看，與大家做一些討論。

旋轉(zhuǎn)木馬

葉老師，我看到有人在其他網(wǎng)頁上問這個問題,您可能沒看到：
如何在養(yǎng)殖過程中判斷飼料效果
水產(chǎn)養(yǎng)殖周期較長，而且魚兒都是生活在水里，如何在中途監(jiān)控判斷飼料實(shí)際養(yǎng)殖效果呢？

有時候，我們自認(rèn)為配方做的很好，中途去看效果，似乎也沒有太大問題，但是實(shí)際到了年底干塘賣魚的時候，養(yǎng)殖戶效果不行，餌料系數(shù)和預(yù)計(jì)的不一樣，規(guī)格也沒有達(dá)到預(yù)期，如何在中途通過一些有效的監(jiān)控，就能夠發(fā)現(xiàn)問題，了解及時效果呢？
當(dāng)然是要在生產(chǎn)實(shí)際能夠應(yīng)用的辦法。不像陸上養(yǎng)殖的動物，我們都能夠?qū)崒?shí)在在看得到，而且還可以每天都知道及時料肉比，隨時調(diào)控。
葉老師在一線跟蹤經(jīng)驗(yàn)很豐富，請指教，同時由于葉老師人氣高，來這里光顧的人很多，借此寶地，讓其他更多有經(jīng)驗(yàn)的朋友也來談一下自己經(jīng)驗(yàn)。
謝謝！

葉元土

回復(fù) 403# 旋轉(zhuǎn)木馬


    養(yǎng)殖過程對魚生長和產(chǎn)量的判斷的確是一件非常困難的事情，主要還是靠自己的養(yǎng)殖經(jīng)驗(yàn)、投料量和打樣情況進(jìn)行判斷：
1、打樣：最好是在投料后再打樣，投料前進(jìn)行打樣一般是較大的魚，投料后一般是較小的魚；靠近池塘邊打樣的多是小魚，網(wǎng)池塘中間一點(diǎn)、投料臺下打樣的魚一般較大。所以，只有多次打樣才好判斷。
2、根據(jù)投料情況進(jìn)行判斷。差異就更大一些。通常能夠看見魚攝食很好的，其生長不一定就好。只是可以依據(jù)攝食情況、投喂的飼料量，大致進(jìn)行一個產(chǎn)量的估算。
飼料產(chǎn)品質(zhì)量的好與差，在養(yǎng)殖過程中通過打樣可以有一個初步的判斷，其實(shí)可靠的數(shù)據(jù)還是在干塘后。對于養(yǎng)殖戶而言，主要還是依據(jù)對飼料廠幾年內(nèi)的產(chǎn)品質(zhì)量和信譽(yù)度進(jìn)行評判。

旋轉(zhuǎn)木馬

回復(fù) 404# 葉元土
恩 謝謝葉老師！我已經(jīng)把您的回答，轉(zhuǎn)發(fā)給他了！

yulee

葉老師：
您好！
您認(rèn)為“設(shè)定飼料蛋白質(zhì)上限”是大勢所趨，我們都認(rèn)可，但是在目前情況下時機(jī)是否還不成熟？
目前主要優(yōu)質(zhì)蛋白的價格已經(jīng)日趨新高，很多飼料廠在無奈的情況下只能或多或少的使用非常規(guī)原料中低營養(yǎng)高蛋白的原料，這樣很多的以前在飼料中不能使用的原料的到了使用（而以前這些原料都是扔掉或者浪費(fèi)的），這樣其實(shí)是拓寬了原料的使用范圍。
如果我們設(shè)定飼料蛋白質(zhì)的上限，則在低蛋白還要維持接近養(yǎng)殖效果的情況下，會出現(xiàn)幾種可能：
1、很多的類似非常規(guī)原料只能被拋棄，而大家都去爭搶目前所謂的優(yōu)質(zhì)原料，導(dǎo)致飼料價格的異常上漲；
2、非常規(guī)原料得不到使用，科學(xué)研究和生產(chǎn)實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)一步減少，這部分資源得到極大的浪費(fèi)；
3、隨著各種原料價格的上漲，非常規(guī)原料的加工和處理方式的技術(shù)得到了很大的提高，消化率和營養(yǎng)水平提高，慢慢在飼料中再次得到使用；
4、飼料成本急劇上漲，企業(yè)承受不了，被迫集體降低對養(yǎng)殖效果的預(yù)期，則非常規(guī)原料再次得到使用。

我們當(dāng)然希望節(jié)約飼料資源，但是在目前原料加工和處理技術(shù)還不成熟的情況下，是否合適？當(dāng)然我們希望這是陣痛，事情會按照我們希望的方向發(fā)展。
這就是我們行業(yè)的問題了，葉老師您認(rèn)為這個改變會向哪個方向？時間會多久呢？謝謝。

amily2003

搬個板凳坐在這里看葉老師答疑。呵呵！怎么早沒跟我說有這么個地方！

葉元土

回復(fù) 406# yulee


    嘿嘿，你的問題真好�。�
1、飼料營養(yǎng)指標(biāo)設(shè)定上限、飼料添加劑、飼料原料建立目錄制，這是大勢所趨，主要是提高飼料企業(yè)準(zhǔn)入門檻和飼料產(chǎn)業(yè)技術(shù)規(guī)范的要求，我們的水產(chǎn)飼料必須走向工業(yè)化的發(fā)展之路。時間多久才能實(shí)現(xiàn)？至少5年實(shí)現(xiàn)的希望不大，是遠(yuǎn)期的目標(biāo)了。飼料添加劑目錄制已經(jīng)有了，飼料原料目錄制5年內(nèi)難以實(shí)現(xiàn)啊。
2、對于目前的非常規(guī)、小額飼料原料的開發(fā)與利用，這是中國特色，是中國對世界飼料產(chǎn)業(yè)的一大貢獻(xiàn)！永遠(yuǎn)也不會放棄！只是如何規(guī)范性地利用的問題、如何進(jìn)入原料目錄制的問題。例如，油脂價格、資源都有問題，但是很多植物種子浪費(fèi)了，例如橙子籽、花椒籽、蘋果籽、枇杷籽等等，我們?nèi)绾伟阉�用于飼料中？需要技術(shù)研究。設(shè)定飼料蛋白質(zhì)、油脂等上限，并不排斥這些原料的使用。當(dāng)然，你所擔(dān)心的是使用非常規(guī)飼料原料，飼料蛋白質(zhì)質(zhì)量、油脂質(zhì)量等與優(yōu)質(zhì)的原料質(zhì)量和效果達(dá)不到。其實(shí)，這只是以單一原料相互比較的結(jié)果。例如魚粉，沒有那個單一原料可以達(dá)到魚粉的效果。但是，如果采用綜合的辦法就可以實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。當(dāng)然，在一定情況下，也有降低養(yǎng)殖預(yù)期的情況（這是市場營養(yǎng)學(xué)與營養(yǎng)指標(biāo)的動態(tài)化問題，這里不討論了），但是，總體效果并不下降啊。就以遼寧等東北的鯉魚、鯽魚飼料而言，以前要用20%左右的魚粉，飼料系數(shù)也是鯉魚1.6、鯽魚1.4，現(xiàn)在魚粉的用量下降到鯉魚10%一下、鯽魚15%左右，豆粕由30%左右下降到15%左右。但是，養(yǎng)殖效果并沒有下降啊，飼料系數(shù)依然如前。我們在遼寧，將鯉魚飼料蛋白降低到28%，效果不比32%的差，反而更好一點(diǎn)。魚粉、豆粕下降了，棉粕、菜粕量增加了，肉粉、雞胗皮、雞爪皮、豬油、雞腸子油等以前不用的現(xiàn)在用上了，飼料成本下降了，飼料品質(zhì)并沒有下降。棉粕、菜粕以前不也叫雜粕嗎？
所以，關(guān)鍵點(diǎn)還是在飼料配方編制時如何使用的問題。
3、如果一種原料自身可能含有對養(yǎng)殖魚類毒副作用的物質(zhì)，無論如何也是不能用的啊。如抗生素藥渣。
4、在中國，國家能夠管住的是正規(guī)飼料企業(yè)，而中國有大量的水產(chǎn)自配料啊。且個人認(rèn)為，自己養(yǎng)魚、自己配料這種情況會長期生存下去。為什么？水產(chǎn)動物一是變溫動物，季節(jié)變化、生長階段變化大；二是需要水體媒介。這兩點(diǎn)決定水產(chǎn)養(yǎng)殖是高天吃飯的行業(yè)，依水而居。在營養(yǎng)需求等與陸生恒溫動物迥然不同。水產(chǎn)飼料也就分散開來了。而自己配料的主要還是會用大量的小額飼料原料。
以上意見說如何？
主要工作還是要大力研究新的原料，擴(kuò)大飼料原料的來源啊�，F(xiàn)在是非常規(guī)，以后就是常規(guī)了！

zyp10

像這樣的活動 和這樣的教授 越多越好

springsong

回復(fù) 72# 葉元土


    學(xué)習(xí)了，非常感謝！

羅非魚88

葉老師您好，這幾天看了你很多文章真是受益匪淺，我是在河南養(yǎng)羅非魚的，溫流水和網(wǎng)箱養(yǎng)殖，流水密度達(dá)到了150斤/立方米，網(wǎng)箱100斤/立方米
養(yǎng)殖過程中也是發(fā)現(xiàn)魚出現(xiàn)肝膽問題，魚不耐運(yùn)輸死亡率高，現(xiàn)在把飼料和添加劑配方做了一些調(diào)整，心里沒底，請您指點(diǎn)指點(diǎn)
一、添加劑
VA 8000IU VD 2000IU VE 100mg VK3 10mg B1 10mg B2 15mg B6 10mg B12 0.02mg  泛酸 30mg 煙酸 mg 生物素 0.2mg 膽堿 1500mg
VC35 （35%桑普） 1000mg  肌醇 150mg 葉酸 1mg  魚蝦四號（50型） 200mg
Fe  150mg Cu 3mg Mn 15mg Zn 100mg Co 0.3 mg I 1 mg Se 0.3mg Mg 200mg
二、大料配方
進(jìn)口魚粉 5% 脫皮豆粕 20% 花生粕20%  棉粕 5% 菜粕 5% 米糠 8% 麩皮 16% 次粉 13% 沸石粉 1% 二氫鈣 2% 豆油 2% 添加劑 2.1%

之所以沒用那么多棉粕、菜粕還是考慮到適口性的問題，我的魚采食量上不去才2%  

蛋白33%  脂肪 5%

羅非魚88

回復(fù) 411# 羅非魚88


    賴氨酸 1.64 蛋氨酸 0.43 胱氨酸 0.44

葉元土

回復(fù) 411# 羅非魚88


    從新調(diào)整的配方看沒有問題，可以大膽使用的

羅非魚88

回復(fù) 413# 葉元土


    謝謝葉老師，就是花生泊用的高點(diǎn)，怕黃曲霉，所以按照您的建議加了沸石粉

wyj9001

過來看看。學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

葉元土

回復(fù) 414# 羅非魚88


使用棉粕、菜粕不會影響適口性的，盡量吧花生粕、豆粕控制一下。使用沸石粉是好的，我們一般是2%的沸石粉、2%的膨潤土混合使用。

羅非魚88

謝謝葉老師指點(diǎn)，現(xiàn)在我想主要解決魚不耐運(yùn)輸?shù)膯栴}，長途運(yùn)輸要十幾個小時，原來我魚粉才用3%，花生泊用27%，添加劑是買人家的，一噸才加一百元，魚體質(zhì)有問題，不耐運(yùn)輸，現(xiàn)在我找了個生產(chǎn)預(yù)混料的，原意替我加工，對添加劑我是外行，找了一些資料，拼湊了一個配方，讓老師見笑了啊，VC,膽堿,和肌醇是不是有點(diǎn)高了,還有VE,現(xiàn)在包括魚蝦四號一噸要加200,呵呵

葉元土

回復(fù) 417# 羅非魚88

依據(jù)你現(xiàn)在的配方方案應(yīng)該不會出現(xiàn)不耐運(yùn)輸?shù)膯栴}，Vc和肌醇的量不高，羅非魚在高溫季節(jié)需要較高的維生素，你現(xiàn)在的這個量也基本就是淡水魚的正常水平而已。使用魚蝦4號是可以解決很好肝胰臟的問題的�？梢园凑宅F(xiàn)在的配方，使用一段時間后將羅非魚解剖的照片、主要是肝胰臟的照片發(fā)給我看一下，幫你診斷一下是可以的。主要看內(nèi)臟總重量不要太大、肝胰臟不出現(xiàn)脂肪肝、肝胰臟顏色鮮艷、表皮粘液正常、鱗片緊，一般就不會出現(xiàn)不耐運(yùn)輸?shù)膯栴}。你現(xiàn)在的配方、包括添加劑，主要潛在風(fēng)險(xiǎn)在于花生粕的霉菌毒素問題，要在原料使用時注意觀察，如果霉菌毒素的問題還控制不了，建議把花生粕控制在10%的用量，不足部分可以使用棉粕進(jìn)行替代。

羅非魚88

聽老師細(xì)心剖解，真是受教了，我自己搞的少，心里沒底啊，明天我就找地方檢測花生泊的黃曲霉B1，資料介紹好像是小于0.05mg/kg ,我用的是山東龍大的，質(zhì)量應(yīng)該不錯，不過還是化驗(yàn)化驗(yàn)心里有底啊，還有個問題請教葉老師，就是玉米蛋白粉的使用問題，作為平衡氨基酸，應(yīng)該是種好原料吧，但資料介紹好像就是做著色劑使用的，有的說消化吸收有問題，有的說毒素含量高，嗨，不知道該聽誰的

葉元土

回復(fù) 419# 羅非魚88

關(guān)于玉米蛋白粉問題：
1、來源有差異：有生產(chǎn)玉米淀粉來源的玉米蛋白粉，這是傳統(tǒng)意義上的玉米蛋白粉，有從賴氨酸生產(chǎn)來源的玉米蛋白粉，不同來源的玉米蛋白粉質(zhì)量有一些差異。具體差異是多少我還沒有分析過。
2、玉米蛋白屬于谷物醇溶蛋白為主，在氨基酸平衡性上對于魚類不是很好，但是蛋白質(zhì)含量，消化利用率也相對較高，只是平衡性較差，所以使用量一般控制在6%以下。
3、玉米蛋白粉含有葉黃素、玉米黃質(zhì)等色素，在目前色素漲價的情況下，作為飼料內(nèi)源性色素來源被使用，對黃顙魚等是有一定的效果。
4、玉米蛋白粉在水產(chǎn)飼料中使用的不利因素主要是氨基酸的平衡性、含有黃曲霉素、玉米赤霉烯酮等，東北玉米及其產(chǎn)品的霉菌毒素相對低一些。所以有潛在的風(fēng)險(xiǎn)，使用量不要過高。我們正在進(jìn)行高使用量玉米蛋白粉、同時使用脫霉劑防治霉菌毒素的試驗(yàn)，結(jié)果還沒有出來。
5、玉米蛋白粉的氨基酸總量一般高于粗蛋白含量，主要是其中非蛋白氮含量的影響。
6、玉米蛋白粉的蛋白質(zhì)含量差異較大，要注意