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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標(biāo)題: 【在線交流】一位資深水產(chǎn)料配方師眼中的水產(chǎn)飼料業(yè)（10月21日） [打印本頁]

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-14 21:50
標(biāo)題: 【在線交流】一位資深水產(chǎn)料配方師眼中的水產(chǎn)飼料業(yè)（10月21日）
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-21 16:24 編輯

獨(dú)家重磅推薦

一位資深水產(chǎn)料配方師眼中的水產(chǎn)飼料業(yè)

@中國水產(chǎn)頻道網(wǎng)友武山湖與網(wǎng)友在線交流

時(shí)間：10月21日下午2點(diǎn) 地點(diǎn)：中國水產(chǎn)頻道 www.szsfz.cn

水產(chǎn)前沿網(wǎng)

個(gè)人簡介：

武山湖，男，2001年大學(xué)畢業(yè)后，從事2年水產(chǎn)藥品銷售。2003年選擇攻讀某高校碩士學(xué)位，畢業(yè)后在業(yè)內(nèi)某知名飼料企業(yè)從事配方工作5年，現(xiàn)為某飼料添加劑公司銷售管理中高層。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-14 21:53
本帖最后由 thinkpad 于 2011-10-15 12:35 編輯

此次在線交流將同時(shí)通過以下方式直播：

1、Q群：

中國水產(chǎn)飼料配方師群：133657294
中國水產(chǎn)飼料配方師群2：171439503

2、新浪微博

水產(chǎn)前沿雜志：weibo.com/fishfirst

水產(chǎn)前沿網(wǎng)

作者: thinkpad 時(shí)間: 2011-10-15 12:56
本帖最后由 thinkpad 于 2011-10-15 13:09 編輯

這次交流與以往有些不同！
本次交流的嘉賓，對(duì)蝦特料的配方與技術(shù)服務(wù)有過多年的實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)、深入觀察與思考。
與之前所有的交流嘉賓都公開身份不同，考慮到當(dāng)下的競爭現(xiàn)實(shí)，盡力不傷害到相關(guān)企業(yè)與人，也基于想實(shí)實(shí)在在談一些真問題，這次將采用完全網(wǎng)絡(luò)化的方式，不公開交流嘉賓的身份。同時(shí)，我們也希望參與交流的網(wǎng)友，尊重嘉賓的這一考慮，不猜測、人肉嘉賓真實(shí)身份。
但并不是說，這次交流是空對(duì)空的，恰恰相反，這次大家可能會(huì)體驗(yàn)到一種真正的交流。
行業(yè)需要一個(gè)坦誠交流的環(huán)境，但當(dāng)下這對(duì)學(xué)者都已不易，對(duì)實(shí)業(yè)界的人就更難。
希望這次的交流探索，能和葉元土老師、解綬啟老師、張璐博士、高啟平老師、黃忠平老師、華揚(yáng)團(tuán)隊(duì)、網(wǎng)友“國家的蝦農(nóng)”、李卓佳老師、陳昌福老師、劉興國老師、張素芳老師等的在線交流一樣，讓我們務(wù)實(shí)地關(guān)注、探討行業(yè)問題！

作者: medake 時(shí)間: 2011-10-15 20:29
期待中！

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-16 08:50
受水產(chǎn)前沿相邀，給我們這樣的機(jī)會(huì)去交流。
首先還是感謝，同時(shí)也是感恩！
路還很長，修行還很長，于自己在水產(chǎn)行業(yè)，不過是佛中的一個(gè)小沙彌。
所以不留名了，望見諒！

作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-10-17 00:03
標(biāo)題: 不曉得
前幾次都來晚了，這次一定要搶在前面提問！

請問武山湖兄，怎么看螯合的礦物添加劑的發(fā)展��？不曉得你對(duì)國內(nèi)生產(chǎn)這些添加劑公司又是如何評(píng)價(jià)呢？

作者: 等風(fēng) 時(shí)間: 2011-10-17 09:49
某高校、某知名飼料企業(yè)、某飼料添加劑公司----某某某！
確實(shí)有點(diǎn)意思。

作者: diandian 時(shí)間: 2011-10-17 09:51
向“武山湖”兄提個(gè)比較泛但個(gè)人很感興趣的問題：您怎么看待華南未來5年的蝦料市場格局？

作者: 馬蜂破繭 時(shí)間: 2011-10-17 10:03
請問武山湖兄
1、對(duì)于一個(gè)小型的新生的飼料公司而言，她要立足于何處才能走得更遠(yuǎn)？大家都說要有自己的特色才能在弱肉強(qiáng)食的市場競爭上立足，我不明白這個(gè)特色有哪些，能否舉例簡單說明呢?
2、現(xiàn)在的蝦特料，個(gè)人覺得在配方上面各個(gè)公司沒有太大的區(qū)別，那是什么導(dǎo)致了市場一邊倒的現(xiàn)象？
可能我問的問題不是很專業(yè)，我也就這點(diǎn)破問題，還望武山兄賜教！

作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-10-17 22:15
來得太早了，還沒回答啊

只有耐心等待了

作者: yulee 時(shí)間: 2011-10-18 08:54
請問武山湖兄，在蝦料中的很多免疫增強(qiáng)物質(zhì)中，�；撬�、核苷酸、免疫多糖以及酵母類產(chǎn)品是否真有較好的效果？個(gè)人認(rèn)為還是有很多概念的東西在里面，還請分享看法。謝謝。

作者: 勇往直前 時(shí)間: 2011-10-18 09:04
是不是超哥��？

作者: any 時(shí)間: 2011-10-18 10:15
好久沒冒泡了，我也提個(gè)問題：海大、粵海、恒興三家蝦特料企業(yè)，能否分析下他們各自的產(chǎn)品特色、營銷方式及發(fā)展的持續(xù)動(dòng)力何在？感謝~！

作者: 一大黃魚 時(shí)間: 2011-10-18 11:22
請問一下如何保證蝦料的誘食性，市面上哪幾種誘食性的添加劑效果好一些。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-18 20:47
本帖最后由武山湖于 2011-10-18 21:31 編輯

回復(fù) 6# 水族館妖精

首先講這不是我的專長，但還是做一定的回答。
螯合礦物質(zhì)在畜禽方面使用得非常成熟，特別在母豬料中。也是出于環(huán)�？紤]，對(duì)高鐵和高鋅的一個(gè)改革。
使用螯合的礦物添加劑，主要考慮到鐵和銅對(duì)于預(yù)混料中的一些破壞作用。這塊很多人忽視，像高價(jià)值的多維往往就被破壞。
特別是無機(jī)化合物的結(jié)晶水對(duì)多維的破壞是非常大的。
另一方面也是考慮到利用率的問題，很多魚類利用率對(duì)于無機(jī)還是偏低的。也會(huì)產(chǎn)生拮抗。
同時(shí)很多無機(jī)礦是共生，往往會(huì)帶來一些其他元素，比如重金屬。
主要還是考慮利用率，拮抗，以及共生副產(chǎn)物（如處理鋅用的雙氧水，以及重金屬），關(guān)鍵是對(duì)一些高附加值的保護(hù)，如多維等等。
對(duì)于添加劑公司的評(píng)價(jià)，我不做評(píng)論。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-18 21:00
回復(fù) 8# diandian

向“武山湖”兄提個(gè)比較泛但個(gè)人很感興趣的問題：您怎么看待華南未來5年的蝦料市場格局？

命題太大了，5年格局，太難了，就像預(yù)測明天股市漲跌一樣，幾乎不可能。
目前蝦料是完全競爭狀態(tài)，進(jìn)入了寡頭時(shí)代，以海大，粵海，恒興等幾大集團(tuán)壟斷了市場超70%以上的市場。
對(duì)于寡頭市場，你翻翻書就知道會(huì)怎樣的結(jié)果，寡頭市場的特點(diǎn)。
但是中國對(duì)蝦市場有其特點(diǎn)。
終端的多變決定了很多的多變性，像前幾年正大就是抓住了苗，也給市場很大的改觀，值得我們尊重。
海大的發(fā)展主要是抓住了終端，特別是圍繞著養(yǎng)殖戶掙錢為目標(biāo)。還將得以很快的發(fā)展。

但終端會(huì)變的，主要表現(xiàn)在1）資本的進(jìn)入，一些大型養(yǎng)殖公司進(jìn)入，改變傳統(tǒng)的分散經(jīng)營模式，那么很多飼料公司創(chuàng)新也有機(jī)會(huì)。
2）大型集團(tuán)會(huì)走產(chǎn)業(yè)鏈，不是講不好，但是也存在一榮俱榮，一損俱損的現(xiàn)象，養(yǎng)殖業(yè)是高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)。也會(huì)出現(xiàn)溫氏集團(tuán)。
3）食品安全問題讓門檻會(huì)高，一些小型飼料公司日子會(huì)更難過，特別是人才和資金等會(huì)更缺乏。
4）由于人才的缺乏，很多做了多年業(yè)務(wù)人員，手上有養(yǎng)殖塘，也有客戶資源和渠道，也會(huì)做讓飼料廠做代加工車間，以后分工會(huì)更明細(xì)。這種也會(huì)越來越多。
大公司格局不變，很難撼動(dòng)，除非他們自己出錯(cuò)，或者是其他更有創(chuàng)新的企業(yè)出現(xiàn)或是外資戰(zhàn)略性的出現(xiàn)，或是像中糧等國字頭企業(yè)出現(xiàn)等等。
難為我了！希望不要拍磚。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-18 21:09
回復(fù) 9# 馬蜂破繭

請問武山湖兄
1、對(duì)于一個(gè)小型的新生的飼料公司而言，她要立足于何處才能走得更遠(yuǎn)？大家都說要有自己的特色才能在弱肉強(qiáng)食的市場競爭上立足，我不明白這個(gè)特色有哪些，能否舉例簡單說明呢?
2、現(xiàn)在的蝦特料，個(gè)人覺得在配方上面各個(gè)公司沒有太大的區(qū)別，那是什么導(dǎo)致了市場一邊倒的現(xiàn)象？
新生的飼料公司，我個(gè)人理解先活下去才是根本，活下去再談走得更遠(yuǎn)才有意義，現(xiàn)在飼料行業(yè)確實(shí)不好做，很是辛苦，見到太多值得尊重的行業(yè)人士了。
其實(shí)在市場競爭立足，關(guān)鍵還是你的關(guān)注點(diǎn)要在你的客戶身上，一定要為客戶創(chuàng)造價(jià)值，也許太空，但是是事實(shí)。
蝦料配方只是一個(gè)很小方面，其實(shí)縱觀現(xiàn)在蝦料做得好的企業(yè)，并不是配方上有什么創(chuàng)新，或是技術(shù)上有什么創(chuàng)新，而是市場和渠道上的創(chuàng)新，恒興是第一賒欠企業(yè)，迅速擴(kuò)張，而正大抓住苗種一招也是成功，而海大是圍繞終端養(yǎng)殖戶價(jià)值的改變，通過系統(tǒng)解決，苗種和養(yǎng)殖，藥品以及飼料。不單單是飼料來競爭了。
外在的競爭其實(shí)也是企業(yè)人才和創(chuàng)新性的競爭，不能單盯著配方是沒有任何意義的。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-18 21:18
回復(fù) 11# yulee

請問武山湖兄，在蝦料中的很多免疫增強(qiáng)物質(zhì)中，�；撬帷⒑塑账�、免疫多糖以及酵母類產(chǎn)品是否真有較好的效果？個(gè)人認(rèn)為還是有很多概念的東西在里面，還請分享看法。謝謝。

在早期很多實(shí)驗(yàn)室的實(shí)驗(yàn)結(jié)果都是有一定的效果的，上述的幾個(gè)產(chǎn)品都有效果，03年我也做過多糖類實(shí)驗(yàn)，效果也是有的。
但是由于市場的混亂，往往又是概念性的東東了。
有沒有效果還要看基礎(chǔ)配方，以及養(yǎng)殖環(huán)境的具體情況。水產(chǎn)的實(shí)驗(yàn)重復(fù)性差，并且水域養(yǎng)殖狀況也是千變?nèi)f化，還有養(yǎng)殖模式的不斷創(chuàng)新。
不能一棒子打死，也不能照單全收。還是要靠實(shí)際效果。
你看看畜禽配方中的添加劑有多少你就能知道，遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于水產(chǎn)，水產(chǎn)之前也是用了很多添加劑，然后很多配方師做了減法，能去就去，但隨著行業(yè)技術(shù)發(fā)展，又會(huì)做加法。慢慢一些經(jīng)過多年驗(yàn)證的產(chǎn)品重新會(huì)接受。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-18 21:28
回復(fù) 14# 一大黃魚

對(duì)于水產(chǎn)飼料，有一個(gè)非常重要的問題就是誘食性的問題，避免溶失浪費(fèi)，同時(shí)提高攝食量。
特別對(duì)于對(duì)蝦不像魚類能主動(dòng)尋找和搶食的品種，優(yōu)勢底嬉的品種，尤其重要。蝦料所以要滿塘撒。
誘食有兩步驟，一是引誘，二是持續(xù)攝食。
由于資源性的魷魚肝臟，蝦糠，等等物資的缺乏，誘食性會(huì)越來越突顯。
魚粉還是最好的誘食原料，所以做蝦料還是要關(guān)注魚粉。
誘食劑也是以后發(fā)展的方向，像畜禽料有多少調(diào)味劑和誘食劑啊。像人類食品有多少是誘食劑啊。
水產(chǎn)這塊也有發(fā)展的前景，值得去做。
至于那家的產(chǎn)品好，我還是保持沉默，以后類似問題，不做回答。

作者: yulee 時(shí)間: 2011-10-19 08:25
回復(fù) 18# 武山湖

武山湖兄是個(gè)實(shí)在的人，看問題也比較到位，感謝了！

作者: yulee 時(shí)間: 2011-10-19 08:30
請問武山湖兄，目前很多企業(yè)在蝦料中使用肉骨粉等，但是其氣味對(duì)于誘食性會(huì)有一定的遮蓋作用，你認(rèn)為這些原料的使用有利還是有弊？謝謝！

作者: 快樂的魚 時(shí)間: 2011-10-19 21:06
就不客氣了，請教武山君幾個(gè)問題？1）魚料和蝦料中現(xiàn)在有機(jī)微量使用的情況，它的主要作用是什么？2）蝦料中只用魚粉不當(dāng)獨(dú)添加烏賊稿或其它誘食劑，能不能行？3）蝦料中磷酸二氫鈣的添加量？

作者: fisherybai 時(shí)間: 2011-10-19 21:17
本帖最后由 fisherybai 于 2011-10-19 21:22 編輯

都提前開始啦啊

我想請問一下：
1、添加劑企業(yè)主要關(guān)注飼料企業(yè)的配方，并會(huì)對(duì)配方給相應(yīng)的意見，那對(duì)于用相同添加劑產(chǎn)品的飼料企業(yè)，用相同的配方理念去指導(dǎo)其飼料配方，他們的產(chǎn)品是否會(huì)有同質(zhì)化的現(xiàn)象？
2、在前面武兄也回答“蝦料配方只是一個(gè)很小方面，其實(shí)縱觀現(xiàn)在蝦料做得好的企業(yè)，并不是配方上有什么創(chuàng)新，或是技術(shù)上有什么創(chuàng)新，而是市場和渠道上的創(chuàng)新”。那是否說飼料效果已經(jīng)相差不明顯，養(yǎng)戶選料的時(shí)候在保證質(zhì)量穩(wěn)定的企業(yè)的同時(shí)，更多的還應(yīng)該關(guān)注產(chǎn)品所帶來的附加值：服務(wù)、苗種、資金等。就像買電磁爐看贈(zèng)品一樣。
3、飼料配方上的創(chuàng)新已經(jīng)有限，那添加劑的創(chuàng)新呢，是否也進(jìn)入到市場和渠道的創(chuàng)新上？各添加劑企業(yè)的產(chǎn)品會(huì)有同質(zhì)化的現(xiàn)象嗎？

作者: 綠豆的眼睛 時(shí)間: 2011-10-20 09:42
這么早大家都開始提問了啊，靜候明天下午再跟大家請教學(xué)習(xí)。

作者: 江湖游蝦 時(shí)間: 2011-10-20 21:37
回復(fù) 13# any

海大人多、服務(wù)好，宣傳力度大，蝦料外觀很好，飼料成本高于另外兩家，同時(shí)效果好，種苗前兩年不錯(cuò)今年不行，政策靈活，為了占領(lǐng)市場什么招數(shù)都有；恒興蝦料效果前幾年稍差今年很好，種苗近兩年不錯(cuò)，有凍廠能收蝦，對(duì)經(jīng)銷商支持力度最大，回收粵華和珠海大海后今年勢頭很猛；粵海網(wǎng)絡(luò)成熟，技術(shù)過硬但飼料外觀較差，種苗這幾年較好，但發(fā)展偏慢。個(gè)人認(rèn)為今后蝦料第一把交椅的爭奪將在海大和恒興之間展開......

作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-10-20 23:00
回復(fù) 25# 江湖游蝦

閣下也是高人啊

作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-10-20 23:02
回復(fù) 8# diandian

刀郎也是高人，呵呵，戴著面具的舞會(huì)，越來越有意思了！

作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-10-20 23:05
回復(fù) 13# any

武兄既然來了，為何不敞開來說個(gè)痛快呢？扭扭捏捏的，沒勁！

人家江湖游蝦、刀郎都回答了！

作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-10-20 23:11
還有一個(gè)問題請教：

據(jù)了解，今年的蝦料料比很高，1.3-2.0都很多，而往年，0.8-1.2最多了，武兄你對(duì)今年的高料比如何看��？

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 00:46
回復(fù) 21# yulee
請問武山湖兄，目前很多企業(yè)在蝦料中使用肉骨粉等，但是其氣味對(duì)于誘食性會(huì)有一定的遮蓋作用，你認(rèn)為這些原料的使用有利還是有弊？謝謝！

肉骨粉今年應(yīng)該沒有人用吧，雞肉粉我見用過，但肉骨粉用得不多，還是灰分、脂肪等原因，其實(shí)有人也提出原料的反誘食性，其實(shí)很多原料去掉反誘食性，比如使用比較大的印度菜粕，就出現(xiàn)過反誘食性，肉骨粉還是看品質(zhì)，但不多人用。特別是今年的魚粉價(jià)位。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 00:52
回復(fù) 22# 快樂的魚

就不客氣了，請教武山君幾個(gè)問題？1）魚料和蝦料中現(xiàn)在有機(jī)微量使用的情況，它的主要作用是什么？2）蝦料中只用魚粉不當(dāng)獨(dú)添加烏賊稿或其它誘食劑，能不能行？3）蝦料中磷酸二氫鈣的添加量？

水產(chǎn)早期也是同畜禽學(xué)的，主要是銅、鋅、錳、鐵和鈷，現(xiàn)在主要是銅和鋅了，硒現(xiàn)在也在弄有機(jī)。特別是08年VE漲價(jià)時(shí)，有人做文章。
蝦料以前有人試過去掉非常規(guī)原料，但還是被市場打敗了，但肯定能行，關(guān)鍵是市場，技術(shù)必須立足于市場。老外是不懂花生麩和烏賊稿的，但蝦料還是在做啊。你說呢如果大家都不是為了市場份額，有什么問題呢。但中國國情不同。3、10-15公斤，但還是要看基礎(chǔ)配方，以及最后實(shí)際的有效磷含量。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 01:04
回復(fù) 23# fisherybai

1、添加劑企業(yè)主要關(guān)注飼料企業(yè)的配方，并會(huì)對(duì)配方給相應(yīng)的意見，那對(duì)于用相同添加劑產(chǎn)品的飼料企業(yè)，用相同的配方理念去指導(dǎo)其飼料配方，他們的產(chǎn)品是否會(huì)有同質(zhì)化的現(xiàn)象？
2、在前面武兄也回答“蝦料配方只是一個(gè)很小方面，其實(shí)縱觀現(xiàn)在蝦料做得好的企業(yè)，并不是配方上有什么創(chuàng)新，或是技術(shù)上有什么創(chuàng)新，而是市場和渠道上的創(chuàng)新”。那是否說飼料效果已經(jīng)相差不明顯，養(yǎng)戶選料的時(shí)候在保證質(zhì)量穩(wěn)定的企業(yè)的同時(shí)，更多的還應(yīng)該關(guān)注產(chǎn)品所帶來的附加值：服務(wù)、苗種、資金等。就像買電磁爐看贈(zèng)品一樣。
3、飼料配方上的創(chuàng)新已經(jīng)有限，那添加劑的創(chuàng)新呢，是否也進(jìn)入到市場和渠道的創(chuàng)新上？各添加劑企業(yè)的產(chǎn)品會(huì)有同質(zhì)化的現(xiàn)象嗎？
1.正是由于添加劑企業(yè)的傳播，現(xiàn)在技術(shù)交流就比較多，對(duì)行業(yè)發(fā)展還是有利的。產(chǎn)品同質(zhì)化現(xiàn)在是事實(shí)。
2.產(chǎn)品是最關(guān)鍵的，飼料是養(yǎng)殖成本最重的環(huán)節(jié)，好的飼料品質(zhì)是重中之重，產(chǎn)品的品質(zhì)才是一個(gè)公司的生命，就想買一個(gè)公司的股票，一定要評(píng)估這家公司的產(chǎn)品，我所講的意思是，在產(chǎn)品質(zhì)量的根本上，服務(wù)。苗種和資金是競爭的升級(jí)。我買電磁爐從來不看贈(zèng)品的。一定是產(chǎn)品品質(zhì)！
3、飼料配方的創(chuàng)新還有非常大的空間，并不是有限，品種的多樣話，養(yǎng)殖模式的多樣話，養(yǎng)殖區(qū)域的多元化，怎么可能沒有空間創(chuàng)新呢，以后會(huì)出現(xiàn)專業(yè)生產(chǎn)某一種品種的飼料公司，比如專門生產(chǎn)羅非魚，草魚的飼料公司。添加劑的創(chuàng)新還是要回歸產(chǎn)品上，服務(wù)只是后續(xù)的提高附加值。各添加劑企業(yè)的產(chǎn)品會(huì)互相模仿，但隨著競爭的升級(jí)，會(huì)出現(xiàn)差異化的，比如現(xiàn)在賴氨酸，現(xiàn)在還有多少企業(yè)呢，會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)品為主的企業(yè)，也會(huì)出現(xiàn)以服務(wù)、培訓(xùn)、引導(dǎo)和咨詢的添加劑企業(yè)出現(xiàn)。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 01:08
粵海、海大和恒興誰做頭把交椅都有可能。最關(guān)鍵還是人才的競爭。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 01:12
回復(fù) 29# 水族館妖精

今年的蝦料質(zhì)量都不會(huì)差，粵海、恒興和海大都很好，魚粉便宜了，今年溫度啟穩(wěn)慢，并且蝦偷死現(xiàn)象非常明顯，很少有蝦塘能非常順暢的養(yǎng)好一個(gè)周期。怎么統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)呢，把塘底偷死的蝦也算上？今年的苗種也不是想象中的那么好。影響因素太多了。今年羅非魚疾病也厲害，飼料系數(shù)統(tǒng)計(jì)也是偏差比較大了。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 01:13
一家之言，多家交流，促進(jìn)行業(yè)發(fā)展！

作者: XXT 時(shí)間: 2011-10-21 08:37
如何解決添加烏賊膏與鎘超標(biāo)的矛盾？不添加烏賊膏如何解決誘食性？

作者: syusuke 時(shí)間: 2011-10-21 09:12

今天終于開場了~搶位！

作者: XXT 時(shí)間: 2011-10-21 09:39
請談?wù)勎r殼粉在蝦料中的應(yīng)用：誘食性方面、營養(yǎng)方面、功能方面？

作者: kook 時(shí)間: 2011-10-21 09:45
武兄說說發(fā)酵蝦料吧，為什么現(xiàn)在不少中小廠家在做這個(gè)，大廠反而好像比較少聽說，這是不是說明這不會(huì)是未來的趨勢？還是怎么回事。想多聽一些看法

作者: hainanxl 時(shí)間: 2011-10-21 09:54
現(xiàn)在的養(yǎng)殖戶，都喜歡便捷。他們都把需要拌料的中藥或營養(yǎng)保健品，拿到飼料廠打入飼料中，為了投飼方便。。。請問：這的利弊之處在哪？望指教！謝謝！

作者: 水族將畢業(yè) 時(shí)間: 2011-10-21 10:24
回復(fù) 19# 武山湖
幾年養(yǎng)蝦下來，發(fā)現(xiàn)蝦不喜歡覓食與全塘投喂并不完全正確，在用地籠起捕蝦的時(shí)候，可以很明顯感覺到蝦從全塘趕過來。并且在南方，尤其是福建，很多塘都是單邊投喂，效果并不比全塘投喂差。

作者: XXT 時(shí)間: 2011-10-21 10:38
匿名也許更能中立表達(dá)某些觀點(diǎn)，前幾場魚病方面，要么是介紹產(chǎn)品，要么是些攻擊回復(fù)，對(duì)本次交談期待有中更真實(shí)的內(nèi)容。

作者: 快樂的魚 時(shí)間: 2011-10-21 11:01
請各路高手談一下在內(nèi)陸?zhàn)B殖南美白對(duì)蝦的情況，在內(nèi)陸能不能養(yǎng)殖，需要哪些條件？

作者: 水產(chǎn)小嘍啰 時(shí)間: 2011-10-21 11:23
回復(fù) 25# 江湖游蝦

分析到位。海大在市場進(jìn)攻方面太猛了。

作者: kook 時(shí)間: 2011-10-21 11:27
前幾天在臺(tái)山養(yǎng)蝦的一個(gè)老板也說，那邊今年的餌料系數(shù)比去年就高了不少，他的系數(shù)在1.1-1.2這樣已經(jīng)是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
蝦料配方的研究已經(jīng)比較成熟了，出現(xiàn)這種情況是不是說明在配方調(diào)整原料替代這塊現(xiàn)在在做實(shí)驗(yàn)比較多？
現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)聽說國外某某飼料企業(yè)找到了替代魚粉的辦法，蝦料中都可以不加魚粉或者把魚粉的量降到很低，比如前些日子收購世海的泰高，聽說就有這種技術(shù)，可以降低10個(gè)點(diǎn)以上，這個(gè)你信嗎？
還有曾聽某某說，發(fā)酵蝦料也可以不用魚粉了，是否可信？
還有哪些發(fā)酵蝦料有的是干的，有的是濕的，這是怎么回事，哪類更可靠？

作者: fishfirst 時(shí)間: 2011-10-21 12:04
武山湖其實(shí)對(duì)膨化魚料也非常熟悉了解，各位網(wǎng)友也可就魚料方面的問題進(jìn)行交流！

作者: 知行合一 時(shí)間: 2011-10-21 13:41
請教武山兄，兩個(gè)問題：
1、今年進(jìn)口魚粉價(jià)格對(duì)飼料企業(yè)有利，各大企業(yè)膨化魚料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否應(yīng)相應(yīng)降低？不妨，按主要品種舉例說明；
2、膨化魚料配方季節(jié)性調(diào)整應(yīng)注意哪些方面？例如，金鯧料、生魚料、羅非料等。
謝謝！

作者: 水族館妖精 時(shí)間: 2011-10-21 13:46
剛好今天一個(gè)師妹問我她現(xiàn)在遇到的一個(gè)問題，也想聽聽武兄得建議：

她是個(gè)水產(chǎn)營養(yǎng)碩士即將畢業(yè)女生，想找配方師得工作，但碩士的女生現(xiàn)在的身份的確非常尷尬��！大公司都要博士，小公司又不招，在找工作方面武兄或者其他朋友有啥建議嗎？

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 13:46
回復(fù) 36# XXT

如何解決添加烏賊膏與鎘超標(biāo)的矛盾？不添加烏賊膏如何解決誘食性？

鎘的國家容許的量蝦料和海水魚料都有規(guī)定，實(shí)踐證明烏賊膏還是最好的誘食劑，不添加的話，還是有影響，但誘食劑和誘食性原料也是方向。

作者: yulee 時(shí)間: 2011-10-21 13:50
請問，目前在蝦料配方中，關(guān)于氨基酸的含量和比例問題一直不清晰，請談一下您的看法。你認(rèn)為需要考慮哪幾種氨基酸的含量？關(guān)于蝦料晶體氨基酸及包膜氨基酸的應(yīng)用你怎么看？謝謝。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 13:50
回復(fù) 38# XXT

蝦殼粉是好東西，但現(xiàn)在很難買到好的了，供貨也非常不及時(shí)。但誘食性是可以肯定的，如果帶蝦頭的那種蝦殼粉，對(duì)蝦的生長和蛻殼是非常有幫助的。雖然蝦殼很多機(jī)理還是不清楚，也有些廠家并不添加也不受影響。但錯(cuò)綜復(fù)雜的東西不能簡單。個(gè)人覺得還是添加的好些。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 13:50
回復(fù) 49# 武山湖

武山湖已經(jīng)上線了！

好準(zhǔn)時(shí)哦！上午他還在拜訪客戶呢，辛苦辛苦啦！

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 13:55
回復(fù) 39# kook

武兄說說發(fā)酵蝦料吧，為什么現(xiàn)在不少中小廠家在做這個(gè)，大廠反而好像比較少聽說，這是不是說明這不會(huì)是未來的趨勢？還是怎么回事。想多聽一些看法
目前不是主流，所以不好講，農(nóng)財(cái)寶典有專題報(bào)道（幫農(nóng)*做廣告，前沿別生氣），但作為蝦料現(xiàn)在的系數(shù)能做到1，是算比較成熟的飼料配方了，發(fā)酵還是要關(guān)注，菌種的選擇和保存，變異很快，發(fā)酵過程的控制，以及發(fā)酵結(jié)果的情況，都容易變。是不是以后的方向，比較難講，但目前不是主流，并且發(fā)酵業(yè)是非常好的行業(yè)，能把低附加值的原料提高。希望能得到更好的發(fā)展。

作者: 新南美白 時(shí)間: 2011-10-21 13:57
現(xiàn)在許多蝦農(nóng)，魚農(nóng)反映飼料系數(shù)越來越高，水質(zhì)越來越差，大多歸罪飼料配方。請問博士對(duì)此有何看法。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 13:57
各位網(wǎng)友，今天下午我們非常榮幸的邀請到了武山湖網(wǎng)友與我們一起分享他眼中的水產(chǎn)飼料業(yè)。

由于我們工作的失誤，沒有介紹武山湖網(wǎng)友最擅長的魚料配方這塊，導(dǎo)致各位童鞋都是就蝦料問題來交流，其實(shí)，魚料方面的問題他更熟悉哦！在此，也向武山湖網(wǎng)友表示最誠摯的歉意！

那么，我們馬上開始今天的交流啦！

歡迎武山湖！

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 13:59
本帖最后由武山湖于 2011-10-21 14:00 編輯

回復(fù) 40# hainanxl

現(xiàn)在的養(yǎng)殖戶，都喜歡便捷。他們都把需要拌料的中藥或營養(yǎng)保健品，拿到飼料廠打入飼料中，為了投飼方便。。。請問：這的利弊之處在哪？望指教！謝謝！

利、就是能個(gè)性化的產(chǎn)品出現(xiàn)，能針對(duì)客戶的需求，特制飼料。對(duì)一些小型飼料廠對(duì)客戶服務(wù)的方法之一。
弊、不能規(guī)模話，容易影響其他產(chǎn)品，污染其他產(chǎn)品，另一方面就是食品安全問題，如何評(píng)估在飼料中添加的東西是符合安全策略呢，不是容易產(chǎn)生食品安全的問題。而如果查的話，對(duì)飼料公司也會(huì)造成影響。

作者: 知行合一 時(shí)間: 2011-10-21 14:00
呵呵，看來武山兄的打字速度也是比較慢滴~~~靜候佳音。
辛苦了！
既然是【蒙面超人】，武山兄不妨自己說說，多年來，在哪幾個(gè)品種的技術(shù)積累方面做的工作比較多。這樣大家問問題或許更有針對(duì)性。

作者: 新南美白 時(shí)間: 2011-10-21 14:02
今年用過三個(gè)發(fā)酵料，都達(dá)不到預(yù)期效果，包括*峰的環(huán)保料。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:04
回復(fù) 41# 水族將畢業(yè)

幾年養(yǎng)蝦下來，發(fā)現(xiàn)蝦不喜歡覓食與全塘投喂并不完全正確，在用地籠起捕蝦的時(shí)候，可以很明顯感覺到蝦從全塘趕過來。并且在南方，尤其是福建，很多塘都是單邊投喂，效果并不比全塘投喂差。

你講的的確是對(duì)的，課本上就講過，在入水口，四分之一的地方時(shí)不能投料的，給蝦嬉戲和避難處，并且發(fā)現(xiàn)蝦的攝食也是，餓著的蝦會(huì)不停的尋找攝食，而飽了以后，趴低不動(dòng)。并且蝦也是只要一兩尾吃了，然后攪動(dòng)整個(gè)蝦群來吃。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:08
回復(fù) 43# 快樂的魚

請各路高手談一下在內(nèi)陸?zhàn)B殖南美白對(duì)蝦的情況，在內(nèi)陸能不能養(yǎng)殖，需要哪些條件？

不建議，雖然在湖北的武漢地區(qū)和黃梅地區(qū)有成功的案例，以及在西部甘肅沙漠地區(qū)也有成功案例，但失敗的更多。
內(nèi)陸?zhàn)B殖不能成行成市，你所有的物質(zhì)都會(huì)成本貴。配套不起來，唯一就是能活蝦上市，但是隨著交通的發(fā)展，都會(huì)很好的解決。
如果真的要養(yǎng)，需要買海水，然后需要備海水晶。但對(duì)于環(huán)保來講，對(duì)耕地破壞非常大，鹽堿化。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 14:13
回復(fù) 57# 知行合一

時(shí)間有的是，不急。
呵呵，如果可以，您也可以說說您的觀點(diǎn)嘛，大家一起討論！

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:15
回復(fù) 45# kook
前幾天在臺(tái)山養(yǎng)蝦的一個(gè)老板也說，那邊今年的餌料系數(shù)比去年就高了不少，他的系數(shù)在1.1-1.2這樣已經(jīng)是非常理想的了，不知道是什么原因呢？
蝦料配方的研究已經(jīng)比較成熟了，出現(xiàn)這種情況是不是說明在配方調(diào)整原料替代這塊現(xiàn)在在做實(shí)驗(yàn)比較多？
現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)聽說國外某某飼料企業(yè)找到了替代魚粉的辦法，蝦料中都可以不加魚粉或者把魚粉的量降到很低，比如前些日子收購世海的泰高，聽說就有這種技術(shù)，可以降低10個(gè)點(diǎn)以上，這個(gè)你信嗎？
還有曾聽某某說，發(fā)酵蝦料也可以不用魚粉了，是否可信？
還有哪些發(fā)酵蝦料有的是干的，有的是濕的，這是怎么回事，哪類更可靠？

系數(shù)的影響因素太多了。并且蝦對(duì)于自然生長率依賴度也非常大，系數(shù)是1.1，但蝦料水分才10，而蝦體是80%，可以看出，飼料對(duì)生長的促進(jìn)不過30%左右，你培水好，可以省狠多料。
蝦料成熟，我覺得是市場多年沒有變化，如果市場變化了，蝦料配方就會(huì)變，如果現(xiàn)在密度降低，養(yǎng)成后珠三角只有500-800斤的話，畝產(chǎn)。那么飼料配方根本就不需要那么高，蝦料也是養(yǎng)殖水體的一些有害物質(zhì)的產(chǎn)生源頭。
魚粉替代還是要立足市場，并且魚粉替代是一個(gè)系統(tǒng)的工程，簡單的替代是不好的。降低10個(gè)點(diǎn)以上完全相信，我見過鴨料喂蝦，蝦一樣不錯(cuò)的收益，只是時(shí)間長了很多，畝產(chǎn)低很多。老外是不容許像中國這樣的養(yǎng)殖方式的，并且他們的養(yǎng)殖廢水排放是非常嚴(yán)格的。
一切皆有可能，不要給自己的思想設(shè)限！

作者: 三石 時(shí)間: 2011-10-21 14:17
回復(fù) 23# fisherybai

關(guān)于問題1，我想發(fā)表一下個(gè)人意見。
1、任何添加劑企業(yè)必然有其自己的話飼料配方思路和體系，用于服務(wù)飼料企業(yè)客戶，以配合自身產(chǎn)品銷售，尤其是水產(chǎn)預(yù)混料企業(yè)。而一旦形成體系，就很難短期內(nèi)改變，因?yàn)榉裾J(rèn)自己就會(huì)讓客戶對(duì)其產(chǎn)品產(chǎn)生懷疑，所以添加劑預(yù)混料企業(yè)跟飼料廠的說法配方思路都一樣。同時(shí)跟飼料企業(yè)大包大攬，配方品控服務(wù)我搞定，你全用我的東西，不管你要不要成長。那么與一家添加劑預(yù)混料企業(yè)完全采用并全面合作的飼料廠，其產(chǎn)品一定存在同質(zhì)化的情況。
2、但同時(shí)反過來看，水產(chǎn)飼料經(jīng)過這么多年的發(fā)展，絕大多數(shù)的企業(yè)都有了自己的技術(shù)人員和技術(shù)體系，即使不夠?qū)I(yè)的部分企業(yè)，也有了一定的經(jīng)驗(yàn)，因此會(huì)完全聽添加劑預(yù)混料企業(yè)的話的，也很少了，只有少數(shù)新的且是由其他相關(guān)行業(yè)轉(zhuǎn)來做飼料的企業(yè)。即使這些企業(yè)，也在站穩(wěn)后自建技術(shù)體系，因此這些企業(yè)的產(chǎn)品也必然會(huì)發(fā)生變化，同是一家添加劑預(yù)混料公司客戶的這些飼料廠，其產(chǎn)品也必然不同。
3、在飼料原料價(jià)格高企、全行業(yè)壓低利潤爭搶市場份額、飼料營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)因競爭而畸高等擠迫下，整個(gè)行業(yè)配方思路已經(jīng)被擠到鋼絲繩上，其實(shí)是不管用哪一家添加劑，飼料廠的配方都已經(jīng)是差不多了。
4、但同樣的菜譜，不同的酒店不同的大廚做出來卻是千差萬別，因?yàn)樵喜煌�，工藝有差別。

作者: 知行合一 時(shí)間: 2011-10-21 14:17
回復(fù) 48# 水族館妖精

我來說兩句，如有不妥，僅供參考：
首先，作為應(yīng)屆碩士生，想成為配方師，應(yīng)該清楚優(yōu)秀配方師需要具備哪些專業(yè)能力和綜合素質(zhì)，應(yīng)該選擇什么樣的平臺(tái)，如何規(guī)劃自己的職業(yè)生涯，要有充分的思考。配方師，往往不像聽起來那么悅耳，要吃的苦還很多。這方面，不妨向武山兄及壇子里面的高手繼續(xù)請教。
其次，作為女性，立志成為配方師之前，要有足夠的心理準(zhǔn)備。飼料行業(yè)的工作環(huán)境畢竟不同于CBD寫字樓里面的白領(lǐng)，那是要真槍實(shí)刀地下市場，跑魚塘，會(huì)經(jīng)銷商，跟農(nóng)民兄弟打交道的。不單單是寫寫配方那么簡單。如何平衡工作與生活之間的矛盾，是一個(gè)成年人需要長遠(yuǎn)考慮的問題。
不建議讀了碩士，就一定給自己定位為配方師。這個(gè)行業(yè)能做的事情還很多，多了解了解再做職業(yè)規(guī)劃更穩(wěn)妥些。
僅供參考！不妥還請見諒。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:23
回復(fù) 47# 知行合一
請教武山兄，兩個(gè)問題：
1、今年進(jìn)口魚粉價(jià)格對(duì)飼料企業(yè)有利，各大企業(yè)膨化魚料在配方上均有所改良，那么，油脂用量是否應(yīng)相應(yīng)降低？不妨，按主要品種舉例說明；
2、膨化魚料配方季節(jié)性調(diào)整應(yīng)注意哪些方面？例如，金鯧料、生魚料、羅非料等。
謝謝！
其實(shí)利用魚粉替代魚油進(jìn)行能量代謝按學(xué)術(shù)來講環(huán)保來講是非常不合算的，并且很多水產(chǎn)品種還是先利用蛋白進(jìn)行能量代謝的，但實(shí)際操作時(shí)可行的，魚粉對(duì)魚油來講今年用魚粉好。油脂是頭痛的問題，特別是魚油80%也是利用在人類營養(yǎng)上，魚油是唯一商業(yè)化提供EPA和DHA的原料，與人爭資源，是非常辛苦的。
季節(jié)上講，夏季對(duì)于油脂會(huì)低點(diǎn)，冬季會(huì)高點(diǎn)，溫帶魚類和寒帶又不同。金昌料對(duì)油脂非常高，它的體脂肪是非常高的，作為海水魚也是必需的，特別是在秋天能量要上去，對(duì)于蟲害的抵抗會(huì)好很多。
生魚對(duì)于油脂關(guān)鍵還是看油脂的新鮮度，生魚的誘食非常敏感。
羅非魚是能在配方中能接受多少成本的去加油脂，其實(shí)蕭錫延老師做的脂肪需求量達(dá)到10以上，但市場上很多只有3-5%。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:25
回復(fù) 48# 水族館妖精
女生很多公司還是比較歡迎的，關(guān)鍵自己在心里要接受這個(gè)行業(yè)，熱愛這個(gè)行業(yè)，感動(dòng)自己，也會(huì)感動(dòng)他人，讓人接受。行業(yè)內(nèi)有幾位值得尊敬的女配方師不少的，這里就不舉例了，她們一點(diǎn)都不輸給男士。

作者: kook 時(shí)間: 2011-10-21 14:26
現(xiàn)在做飼料對(duì)蛋白質(zhì)氨基酸的研究很多，怎么樣滿足蛋白質(zhì)需求和氨基酸平衡，生長的快點(diǎn)，不同蛋白源怎么樣替代。。。。但是似乎對(duì)脂肪酸的研究就稍顯弱了，這方面的不足或不均衡是不是會(huì)是抗逆性差，容易生病的很大原因？

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 14:27
QQ群友佛山藍(lán)科—鄭：

150尾—180尾的蝦用什么配方飼料(高能量)養(yǎng)殖23天可以達(dá)到40尾/斤？？

作者: zhukaiyu 時(shí)間: 2011-10-21 14:28
能給個(gè)黃顙魚成魚配方嗎？

作者: zhukaiyu 時(shí)間: 2011-10-21 14:30
斑點(diǎn)叉尾鮰多需的蛋白在魚種和成魚差別大嗎？能詳細(xì)更好，謝謝武兄!

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:30
回復(fù) 50# yulee

請問，目前在蝦料配方中，關(guān)于氨基酸的含量和比例問題一直不清晰，請談一下您的看法。你認(rèn)為需要考慮哪幾種氨基酸的含量？關(guān)于蝦料晶體氨基酸及包膜氨基酸的應(yīng)用你怎么看？謝謝。

氨基酸含量搜文獻(xiàn)，大把，如果考慮還是要考慮賴、蛋、蘇、精等，外加氨基酸，反正大家都在用，水產(chǎn)這塊復(fù)雜性超過畜禽，重復(fù)性差，但是隨著魚粉漲價(jià)，單位賴氨酸成本還超過單體氨基酸，所以用也正常，記得最便宜65%含量賴氨酸才5元多，但魚粉達(dá)到12000以上你算算多少咯。

作者: kook 時(shí)間: 2011-10-21 14:30
回復(fù) 62# 武山湖

非常謝謝武山湖的回答。好奇的問下，你這個(gè)武山湖就是指的湖北神農(nóng)架武山湖？

作者: ipad 時(shí)間: 2011-10-21 14:33
回復(fù) 62# 武山湖

武山兄，據(jù)說海大明年上12條膨化線，恒興15條（也有說11條），今年但凡有產(chǎn)能的，都賣得挺好。你對(duì)明年的膨化料市場怎么看？

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:34
回復(fù) 54# 新南美白

現(xiàn)在許多蝦農(nóng)，魚農(nóng)反映飼料系數(shù)越來越高，水質(zhì)越來越差，大多歸罪飼料配方。請問博士對(duì)此有何看法。

飼料廠非常容易成為冤大頭，如果不是追求高產(chǎn)，追求效益，如果每個(gè)人都按HACCP方法來做，如果每個(gè)人是環(huán)保分子，這些都不是問題。
系數(shù)升高并不是飼料品質(zhì)的問題，現(xiàn)在你在養(yǎng)殖區(qū)域的內(nèi)河中，測下很多指標(biāo)都是會(huì)超標(biāo)的。
但是面多中國13億的消費(fèi)，面對(duì)這么小的養(yǎng)殖流域，我們能怎么辦，只有找個(gè)平衡。

作者: ydh841008 時(shí)間: 2011-10-21 14:36
本帖最后由水寶寶于 2011-10-21 14:51 編輯

回復(fù) 61# 水寶寶

替代魚粉其實(shí)不是一件簡單的事情，可以從氨基酸平衡和蛋白飼料消化率方面來考慮。我公司（湖北維普生物科技股份有限公司）在2005年就開始了利用“維普”牌高蛋白脫毒菜籽粕替代魚粉的應(yīng)用性研究，魚粉替代量超過30%以上，可應(yīng)用于淡水魚、鰻魚和南美白對(duì)蝦配合飼料。該項(xiàng)技術(shù)通過了廈門科技廳鑒定，同時(shí)菜籽粕脫毒技術(shù)獲得“國家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)”。非常歡迎各位有志于尋求魚粉替代品的養(yǎng)殖戶來公司考察咨詢。

作者: yulee 時(shí)間: 2011-10-21 14:39
回復(fù) 66# 武山湖

關(guān)于魚料我還是想請教關(guān)于肝膽的問題。目前很多的添加劑在使用，但是效果很明顯的沒有，或許應(yīng)該綜合起來系統(tǒng)的利用多種添加劑達(dá)到效果，一種是很難見效的。目前在大企業(yè)，關(guān)于原料的質(zhì)量品控是很嚴(yán)格的，但是也會(huì)在部分地區(qū)出現(xiàn)肝膽的問題，請問武山兄，你對(duì)預(yù)防魚類的肝膽問題有何獨(dú)到的看法或?qū)嵺`經(jīng)驗(yàn)嗎？比如草魚的肝膽問題最嚴(yán)重。
謝謝！

作者: 知行合一 時(shí)間: 2011-10-21 14:41
回復(fù) 75# ydh841008

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作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:42
回復(fù) 67# kook

蛋白質(zhì)，氨基酸和脂肪營養(yǎng)研究是非常多的，很多還是成本配方，蛋白質(zhì)目前中國市場實(shí)際都比較高，有點(diǎn)過高的問題，因?yàn)檫@是以前業(yè)務(wù)員的賣點(diǎn)，氨基酸平衡的問題其實(shí)水產(chǎn)配方可供選擇的原料不多，配方蛋白高，很多原料蛋白不夠就不行了，又不能像畜禽一樣缺什么氨基酸補(bǔ)什么，脂肪酸研究也是很多，但作為EPA.DHA，是非常稀缺的資源，不是你加不加的問題，而是多大成本來加的問題。脂肪酸的缺乏，導(dǎo)致生病，個(gè)人覺得并不會(huì)這樣，蝦病是一個(gè)系統(tǒng)問題，蝦苗和水質(zhì)是關(guān)鍵。個(gè)人覺得還是“水”。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:46
回復(fù) 70# zhukaiyu

叉尾不是很懂，也做過，但不專業(yè)，群內(nèi)其他高手來回答吧。叉尾好像有國家標(biāo)準(zhǔn)了。

作者: 水族將畢業(yè) 時(shí)間: 2011-10-21 14:46
回復(fù) 59# 武山湖

并且蝦也是只要一兩尾吃了，然后攪動(dòng)整個(gè)蝦群來吃。
這句話很貼切，不知道是實(shí)踐得知，還是書本介紹，如果是書本介紹的話，麻煩介紹下書名，不勝感激。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:49
本帖最后由武山湖于 2011-10-21 15:01 編輯

回復(fù) 73# ipad
產(chǎn)能過剩是趨勢，目前膨化料市場還是有空間，羅非魚還有大量的顆粒料市場，草魚和淡水魚市場更是幾百萬噸的市場，外海網(wǎng)箱養(yǎng)殖也會(huì)擴(kuò)大，以及粵西粵東等舊塘改造，還是有市場空間的。
膨化料市場的整合和競爭速度會(huì)在蝦料速度之上的，所以講行業(yè)發(fā)展不是勻速的，而是加速度的。

作者: 三石 時(shí)間: 2011-10-21 14:50
請教武山兄兩個(gè)問題：
1、膨化料會(huì)否完全替代沉水料，如是的話各品種大概何時(shí)替代掉？
2、您在飼料企業(yè)做技術(shù)多年，現(xiàn)在又在做添加劑，對(duì)供需雙方的情況都了解，那您認(rèn)為飼料廠是為什么原因而用某家公司添加劑？是關(guān)系，技術(shù)服務(wù)還是產(chǎn)品呢？

作者: 綠豆的眼睛 時(shí)間: 2011-10-21 14:51
現(xiàn)在魚料膨化料應(yīng)用的越來越多，膨化過程中維生素?fù)p失是目前行業(yè)公認(rèn)的，所以對(duì)維生素需求越來越大，請問武山兄，這是不是造成維生素價(jià)格升高的主要原因呢？

作者: 水產(chǎn)小嘍啰 時(shí)間: 2011-10-21 14:52
這兩年市場上的功能性飼料和對(duì)蝦發(fā)酵飼料，養(yǎng)殖戶對(duì)此都有一定的接受度。您怎么看對(duì)蝦發(fā)酵料和功能性飼料的市場前景？

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 14:53
QQ群友中山飼料-李

在這個(gè)季節(jié),羅非魚的營養(yǎng)需求是否在變化，在配方上應(yīng)該如何進(jìn)行調(diào)整。
水產(chǎn)前沿網(wǎng)

作者: 等風(fēng) 時(shí)間: 2011-10-21 14:54
今年對(duì)蝦病害頻發(fā)，眾多蝦農(nóng)再次質(zhì)疑飼料質(zhì)量，請問武山湖是如何看待這個(gè)問題的？

轉(zhuǎn)基因豆粕對(duì)水產(chǎn)品的質(zhì)量有何影響嗎？

作者: 芝麻開花 時(shí)間: 2011-10-21 14:54
添加劑行業(yè)中，同類產(chǎn)品較多，差異化的產(chǎn)品相對(duì)來說比較少,不知道你是怎么選擇產(chǎn)品的？

作者: 芝麻開花 時(shí)間: 2011-10-21 14:55
另外，你是如何判斷蝦料好壞的？給大家支兩招唄。

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 14:59
回復(fù) 76# yulee

魚類消化和生理，尾琦，大致講，一定程度的脂肪肝，是生理的一種適應(yīng)，只要度不超過，消化和吸收反而數(shù)據(jù)會(huì)高些。
脂肪肝形成的原因主要還是，在有限的時(shí)間內(nèi)產(chǎn)出魚，所以投喂量都大，人如果天天大魚大肉也會(huì)脂肪肝，為什么現(xiàn)代人脂肪肝成常態(tài)。
但是想豬一樣，有效時(shí)間出欄，上市，雖然肝臟也蓄積了不好的物質(zhì)。
能量和投喂方式要改變，或是養(yǎng)殖周期模式改變，以后說不定是追求品質(zhì)，而不死產(chǎn)量，脆腕是例子。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 15:07
回復(fù) 56# 武山湖

QQ群友奇禹軒
個(gè)人認(rèn)為對(duì)地方病害有好處，但大面積推廣不太現(xiàn)實(shí)

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 15:08
回復(fù) 56# 武山湖

QQ群友佛山藍(lán)科—鄭：file:///C:\DOCUME~1\ADMINI~1\LOCALS~1\Temp\8{U`QQB5X27@C_FO](KQ(4G.gif是市場有需求

江蘇丁勇：
這話很對(duì)。是藥三分毒，在飼料中添加中藥，還是要謹(jǐn)慎。

作者: 水寶寶 時(shí)間: 2011-10-21 15:09
回復(fù) 91# 水寶寶

北京-康拓：飼料中添加中藥或保健品，首先需要符合國家的法律法規(guī)

作者: kook 時(shí)間: 2011-10-21 15:15
今年跟一些做羅非魚功能飼料的廠家的人，對(duì)產(chǎn)品的介紹無一都是添加了中草藥、免疫多糖類物質(zhì)，還有在原料的蛋白源選擇了部分使用魚粉。這些飼料有使用的人說，確實(shí)用的時(shí)候還真能少死點(diǎn)魚，但是如果你不用了，換回同樣廠家的普通產(chǎn)品，這死魚又來了，看起來這個(gè)和今年用抗生素的效果差不多了，所以也懷疑是不是還放了什么不為人道的東西呢。。。
即使不是，這種有添加中草藥類似的藥物成分的飼料，是否合適長期使用呢？

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 15:15
回復(fù) 86# 等風(fēng)
飼料廠容易冤大頭。飼料公司目前受國家監(jiān)管是最嚴(yán)的。
蝦病還是系統(tǒng)問題，苗種和水體等等。
轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品在三文魚研究中，在魚體發(fā)現(xiàn)一些轉(zhuǎn)基因片段。這種影響需要很長時(shí)間來檢驗(yàn)。
也看過一些轉(zhuǎn)基因危害的文章。但是不能把問題簡單化，中國13億人，要吃，怎么弄，不能那么簡單一棒子打死。目前中國還是要養(yǎng)活中國人，糧食危機(jī)雖然離我們很久了，其實(shí)也很近。

作者: 貝瑞康 時(shí)間: 2011-10-21 15:18
水產(chǎn)保健飼料未來是一個(gè)大的方向，已經(jīng)有廠家開始摸索。
我們貝瑞康是新來的,做"抗腸道炎癥卵黃抗體"的,請大家多多關(guān)照.
腸道是動(dòng)物的第一大消化吸收器官,第一大免疫器官,第一大內(nèi)分泌器官,腸道的健康與否,對(duì)動(dòng)物生長至關(guān)重要.
我們今年來得很晚,6月21日才拿到的證,目前在廣東(中山珠海江門陽江茂名湛江)海南(海口文昌瓊海)廣西(合浦)布局市場,產(chǎn)品效果不錯(cuò).
以這一次臺(tái)風(fēng)之后為例,白對(duì)蝦大規(guī)模爆發(fā)紅體,但是貝瑞康在徐聞、坡頭、官渡的客戶安然無恙，我們產(chǎn)品在抗應(yīng)激這一塊已經(jīng)初顯神效，得到當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶的擁戴。
以羅非魚的鏈球菌為例，以往抗生素的配方不怎么管用，加上瑞康之后，效果好很多，這個(gè)案例發(fā)生在茂名。
展望未來，希望能有飼料廠有興趣跟我們一起合作，在水產(chǎn)飼料保健料這一塊可以共謀發(fā)展。

作者: Say-say 時(shí)間: 2011-10-21 15:20
看到網(wǎng)友有過這樣的問題：

網(wǎng)友“sdhuang”:
水產(chǎn)飼料增香的物質(zhì)有哪些呢？怎么外面的商品水產(chǎn)料都有各種香味呢特別是很重的魚腥味？自己真才實(shí)料做出來的料就沒有什么香味呢？他們在里面大概添加了一些什么東東�。坷Щ笾�！

作者: Say-say 時(shí)間: 2011-10-21 15:20
網(wǎng)友“kila”：
用什么食品添加劑可以增加飼料的粘合程度，即可以增加其在水中的穩(wěn)定程度？
請問飼料中蝦膏如何添加使用？

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 15:21
回復(fù) 87# 芝麻開花

添加劑行業(yè)中，同類產(chǎn)品較多，差異化的產(chǎn)品相對(duì)來說比較少,不知道你是怎么選擇產(chǎn)品的？

比較難回答，但我是講究品質(zhì)的。
因?yàn)槟壳八a(chǎn)飼料預(yù)混料占整個(gè)配方成本的比例比畜禽還低，3-10%，但是品質(zhì)關(guān)鍵之一。
所以小料不小，還是要用品質(zhì)好的。
對(duì)于必添的，還是要用品質(zhì)和品牌，需要長時(shí)間的考察，因?yàn)楣⿷?yīng)商其實(shí)和你是一條戰(zhàn)壕的，產(chǎn)業(yè)鏈競爭講過。供應(yīng)商的產(chǎn)品品質(zhì)的保證，
是飼料品質(zhì)的基礎(chǔ)。
可以引入第三方檢測機(jī)制。

作者: 知行合一 時(shí)間: 2011-10-21 15:22
武山兄，這個(gè)問題有些敏感，如不便，可不作回答，謝謝！
從飼料企業(yè)，轉(zhuǎn)型到上游添加劑企業(yè)發(fā)展，對(duì)行業(yè)的認(rèn)知是否有所不同？主要為哪幾個(gè)方面？為什么？
謝謝！

作者: 武山湖 時(shí)間: 2011-10-21 15:24
回復(fù) 93# kook

不要拍磚，我不想得罪任何人，但此類產(chǎn)品中很多事磺胺類物質(zhì)。

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