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標(biāo)題: 為什么我不吃多寶魚/多寶魚真的不能吃嗎 [打印本頁]

作者: any 時間: 2011-8-31 10:20
標(biāo)題: 為什么我不吃多寶魚/多寶魚真的不能吃嗎
本帖最后由 thinkpad 于 2012-3-20 18:57 編輯

在從事行業(yè)媒體的前半年時間里（約莫），我總是抱著一種強烈且直接的“正義感”來審視這個行業(yè)——不好的現(xiàn)象，作為媒體人要毫無顧慮地去披露，這樣才能讓行業(yè)有所改觀。但從業(yè)時間長了后，我困惑了：一方面我看到因為媒體披露行業(yè)詬病，導(dǎo)致整個產(chǎn)業(yè)萎靡不振而勞民傷財；另一方面我又在質(zhì)疑作為一個媒體人應(yīng)有的職業(yè)操守——正義、實事求是。

這兩者之間該怎樣尋求一個平衡點？在同業(yè)內(nèi)人士交流的過程中，我漸漸明晰自己應(yīng)該怎么做。有朋友跟我說，從事甲魚行業(yè)十幾年，年年都會捎些甲魚回家給親戚。沒想這幾年開始親戚不敢吃了，說是藥泡大的。朋友很無奈，只好自己把甲魚給燉著吃了。

他很感慨地跟我說，甲魚行業(yè)雖然有少數(shù)企業(yè)或養(yǎng)殖戶做些不道德的事情，但并不代表整個行業(yè)都是這樣，以偏概全未免太過于偏激。往往這些不好的方面，都是媒體為了追求噱頭，所謂的新聞點而大肆渲染，這傷害的可不僅僅是違法的那些人，而是整個行業(yè)。產(chǎn)業(yè)如果想徹底走向良性，是需要時間的，媒體、大眾應(yīng)該讓行業(yè)有一個改良的過程，而不單純是結(jié)果。

自此以后，我對自己說，不要再去抱怨行業(yè)中的種種不良表象，如果真對行業(yè)有感情，應(yīng)該去學(xué)會引導(dǎo)。

以下轉(zhuǎn)兩篇博文，并無他意，只是分享兩份對水產(chǎn)行業(yè)的認(rèn)知。

為什么我不吃多寶魚（王飛）

到現(xiàn)在為止，我沒吃過一條多寶魚，即使專家再怎么忽悠我也不吃。

多寶魚學(xué)名大菱鲆魚，原產(chǎn)于歐洲大西洋海域，是世界公認(rèn)的優(yōu)質(zhì)比目魚之一。其身體扁平、略成菱形，褐色中隱約可見黑色和棕色的花紋。由于游動時體態(tài)十分優(yōu)美，宛如水中之蝴蝶，故又稱“蝴蝶魚”。為硬骨魚綱鰈形目鲆科菱鲆屬海洋底棲魚類。其肉質(zhì)鮮美，比日本鲆更為細膩滑爽和富有彈性。該魚具有抗病力強、較耐高溫、對環(huán)境的適應(yīng)能力強、耐低氧、易運輸?shù)忍攸c。在國外，如美國、日本、韓國等倍受消費者青睞，具有較高的經(jīng)濟價值和營養(yǎng)價值，養(yǎng)殖前景十分廣闊。

多寶魚屬底棲偏肉食性魚類，大部分是工廠化養(yǎng)殖的，請注意底棲性肉食性魚類都要少吃，尤其是封閉式養(yǎng)殖的，除非有證據(jù)顯示養(yǎng)殖過程中它是不接觸水底的（如網(wǎng)箱養(yǎng)殖）。多寶魚染病率很高，很容易死光光，生產(chǎn)過程中必須用藥，而且?guī)追N藥輪著用。

回顧一下2006年“上海多寶魚藥物殘留超標(biāo)”事件：對部分批發(fā)市場、賣場超市、賓館飯店銷售和供應(yīng)的多寶魚（學(xué)名大菱鲆）進行的專項抽檢結(jié)果顯示，除重金屬指標(biāo)檢測結(jié)果均合格外，30件樣品中全部檢出了硝基呋喃類代謝物，且呋喃唑酮代謝物最高檢出值為1mg/kg左右。同時，部分樣品還分別檢出恩諾沙星、環(huán)丙沙星、氯霉素、孔雀石綠、紅霉素等禁用漁藥殘留。

這些藥物對我再熟悉不過，其中硝基呋喃類藥物、氯霉素、環(huán)丙沙星等在國際、國內(nèi)均為禁用漁藥。我在舟山做實驗的魚就偶爾用過呋喃唑酮、呋喃西林、土霉素、孔雀石綠，以保證不發(fā)病。像氯霉素、土霉素、紅霉素、恩諾沙星等都屬于抗生素，孔雀石綠是三苯甲烷類化學(xué)物，既是染料，也是殺菌劑，可致癌。

目前，大菱鲆都是高密度封閉式養(yǎng)殖，魚還是那些魚！

多寶魚真的不能吃嗎？（吳旭干）

今天一早就看到科學(xué)網(wǎng)推薦博文《為什么我不吃多寶魚》，讀完之后，有些震驚，我們判斷究竟是基于科學(xué)理性還是親眼所見，甚至道聽途說？？？文中王飛同學(xué)結(jié)合自己的親眼所見，用嘴巴投票—“拒絕多寶魚”，這當(dāng)然無可厚非，在法律框架下，每個人都有選擇自己食用對象的自由。作為和王飛一樣從事水產(chǎn)的研究者來說，對此問題，我有不同看法，現(xiàn)與大家探討, 希望能夠百花齊放, 與科學(xué)網(wǎng)博友一起更加科學(xué)和理性思考這些食品安全的問題。

首先申明：我不是政府，多寶魚企業(yè)或者某些專家的“托兒”，我只代表我自己的觀點，歡迎各位博友進行理性的探討，如果有針對我的“人生攻擊、謾罵和無理指責(zé)等”，我不做任何回應(yīng)。此外, 我對王飛同學(xué)個人沒有任何意見, 我們互相認(rèn)識, 關(guān)系也不錯. 我只是就事論事, 對這個問題進行討論, 希望王飛同學(xué)不要介意。

1.封閉式養(yǎng)殖和野生的底棲魚類能否食用的依據(jù)是什么?

王飛同學(xué)說 “多寶魚屬底棲偏肉食性魚類，請注意底棲性魚類都要少吃，尤其是封閉式養(yǎng)殖的，如池塘，除非有證據(jù)顯示養(yǎng)殖過程中它是不接觸水底的（如網(wǎng)箱養(yǎng)殖）�！睂Υ送躏w同學(xué)說建議“底棲性魚類都要少吃，尤其是封閉式養(yǎng)殖的”，那么野生的底棲性魚類可以吃嗎？為什么？？大閘蟹，澳洲龍蝦等都是底棲種類，我們是不是也要拒絕他們呢?

我個人認(rèn)為：判斷這些底棲種類是否可以安全食用？首先要看他們的重金屬及其他持久性污染物（Persistent Organic Pollutants，簡稱POPs）是否超過規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)（一般來說低于一定的劑量可能對人體和動物無害，稱為安全含量/劑量）。由于陸源污染沉積等原因, 河口區(qū)和近海沉積物中重金屬容易超標(biāo), 導(dǎo)致這些海區(qū)的底棲生物容易污染超標(biāo), 但是這不代表每個區(qū)域和每種底棲魚類都污染超標(biāo)! 在中國, 也有些海區(qū)沉積物中污染可能不超標(biāo), 同樣在澳洲這樣的環(huán)保嚴(yán)格，地廣人稀的國家, 也有河流和海區(qū)沉積物污染超標(biāo)（Kapernick et al., 2006; Negri et al., 2009; Oosterom et al, 2010). 何況, 不同底棲魚類對不同重金屬等污染物的蓄積程度不同, 同一種類不同組織蓄積程度也是不同的, 我們以前做過野生瘤背石磺的重金屬分析, 在上海崇明北支灘涂大部分重金屬并沒有超標(biāo), 即使在不超標(biāo)的灘涂上, 瘤背石磺肌肉的中重金屬含量并不超過國家標(biāo)準(zhǔn)，但是肝胰腺中的重金屬含量卻超過國家標(biāo)準(zhǔn)很多(吳旭干等, 2007；Li et al，2010).
所以, 個人認(rèn)為判斷野生和養(yǎng)殖底棲種類是否可以食用, 更多應(yīng)該是基于科學(xué)分析的數(shù)據(jù), 不是基于我們看到的表象。

2.水產(chǎn)養(yǎng)殖中抗生素一定不能用嗎?

王飛同學(xué)說: “同時，部分樣品還分別檢出恩諾沙星、環(huán)丙沙星、氯霉素、孔雀石綠、紅霉素等禁用漁藥殘留，部分樣品土霉素超過國家標(biāo)準(zhǔn)限量要求�！�

據(jù)我查到的網(wǎng)上資料, “恩諾沙星”不是禁用藥物, 但是魚類上市前規(guī)定有一定的停藥期(500度日, 高溫期間的通常是16天左右), 魚類這段時間內(nèi)可以將大部分“恩諾沙星”代謝出體外. 抗生素（容許使用的,規(guī)定劑量下）是相當(dāng)長時期內(nèi)畜牧和水產(chǎn)養(yǎng)殖中主要藥物, 只要從業(yè)者嚴(yán)格遵守劑量和停藥期, 應(yīng)該對人體危害不大, 這方面已經(jīng)發(fā)表的研究工作很多, 大家可以查找相關(guān)文獻. 對于大部分民眾來說食用完全不用抗生素的有機食品價格還是太貴, 至少在中國這個人口眾多的國家, 很多家庭無法承受, 我們耕地和水域不可能提供足夠的有機食品, 我們還是要依賴常規(guī)無公害食品來養(yǎng)活自己. (這個問題, 我和王飛可以一起請教胡鯤等研究藥物代謝的老師, 看看那些抗生素在魚體殘留大, 一般抗生素需要多長時間代謝/排出體外,不同種類差異大不大.)

王飛同學(xué)說: “目前、大菱鲆都是高密度封閉式養(yǎng)殖，不要指望國家禁令有什么用，禁藥買不到嗎？還是能弄到，偷偷用唄，反正國家又不真的管. ” 從這句話可以看出王飛同學(xué), 對中國的多寶魚養(yǎng)殖企業(yè)非常失望, 認(rèn)為大部分企業(yè)都是亂用藥的, 我不知道他的依據(jù)何在?

中國的多寶魚養(yǎng)殖主要集中在山東和遼寧, 天津也有幾家比較大的多寶魚養(yǎng)殖企業(yè)（王飛如果有興趣，我們可以一起去這些企業(yè), 實地看看�。�. 我本人了解的情況是, 目前中國多寶魚養(yǎng)殖企業(yè)產(chǎn)業(yè)化和單個企業(yè)的規(guī)模都比較大(這完全不同于浙江舟山和洞頭的那些農(nóng)戶養(yǎng)殖規(guī)模), 部分多寶魚企業(yè)管理還是相當(dāng)規(guī)范的. 早就在2004年春, 我曾經(jīng)在天津市海發(fā)珍品實業(yè)發(fā)展有限公司(據(jù)說在中國最大的鲆鰈魚類養(yǎng)殖單位，幾乎每天都有幾車魚到北京和天津市場)呆過一個月, 那時候多寶魚問題還沒有出來, 這個公司的用藥和管理都非常規(guī)范, 國家禁用的藥物，他們都不會用，當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)監(jiān)督局和水產(chǎn)局要經(jīng)常到他們那里抽查藥物使用的。

據(jù)我所了解的情況，農(nóng)業(yè)部從2009年啟動了“國家鲆鰈類產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系”（http://www.flatfishfarming.ac.cn/），圍繞多寶魚等鲆鰈魚類的養(yǎng)殖，很多有良知的科學(xué)家和企業(yè)還是從規(guī)范用藥，飼料研發(fā)，水處理等環(huán)節(jié)做了一些具體工作的. 盡管產(chǎn)業(yè)中還存在很多問題, 但是整個多寶魚養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是在發(fā)展的. 多寶魚的藥物殘留到底是嚴(yán)重了,還是減少了?我們都需要調(diào)查后, 或者看到有說服力的數(shù)據(jù)再做結(jié)論.

我承認(rèn)單個農(nóng)戶和很多小養(yǎng)殖企業(yè)可能不規(guī)范用藥，問題是有多少企業(yè)的多寶魚產(chǎn)品是可信的？那些品牌的多寶魚是可以安全食用的？他們占有多大市場分額? 個人以為，我們不能憑借自己的經(jīng)驗一概將多寶魚否定，甚至暗示很多多寶魚藥物超標(biāo)等，這不是理性的做法，也不符合科學(xué)網(wǎng)弘揚科學(xué)和真理的宗旨.

理想化的情況，政府和企業(yè)應(yīng)該建立多寶魚產(chǎn)品的可追溯體系，讓消費者有知情權(quán)，然后才能理性選擇,在餐桌和菜場上, 我看只要讀一下那個電子標(biāo)簽就知道這個多寶魚的養(yǎng)殖流程和用藥情況, 這些東西在技術(shù)和成本上均是可行的, 關(guān)鍵是如何推進和執(zhí)行；其次，科學(xué)家和政府相關(guān)機構(gòu)，應(yīng)該將他們檢測到的真實情況告訴大眾，比如：那些企業(yè)生產(chǎn)的多寶魚是合格的？那些海區(qū)的野生牙鲆重金屬超標(biāo)？這些結(jié)果不能被部分利益集團所左右，更不能讓公眾誤解成野生的魚類就是健康食品，就是無公害食品。

悲哀的是，由于一些專家和政府機構(gòu)誤導(dǎo)甚至腐敗，導(dǎo)致政府和專家失去公信力，很多人徹底去政府失去信心，導(dǎo)致政府的好心并沒有辦成好事, 甚至部分消費者對政府發(fā)布的信息有抵觸情緒。所以才會出現(xiàn)王飛同學(xué)說的 “風(fēng)頭一過，跳出來個專家：現(xiàn)在啥啥很安全，大家放心食用�？墒聦嵣萧~還是那些魚！”。至于如何打破一個謎局，還消費者知情權(quán)，建立政府—企業(yè)--公眾互動的良性互動機制，我也沒有什么妙計，只能留給時間和其他人去解決這個問題。

3.每個硬幣都是有兩面的。

大家都知道日本人的“拼死吃河豚”的故事，由于河豚魚非常鮮美，但是野生河豚魚容易帶有河豚毒素，烹飪不當(dāng)就導(dǎo)致食用死亡的事情發(fā)生, 所以食用野生河豚魚是有風(fēng)險。通過人工養(yǎng)殖，據(jù)說江蘇海安的中洋集團可以生產(chǎn)無毒河豚，導(dǎo)致吃河豚的風(fēng)險降低。通過科技發(fā)展，我們肯定有辦法解決目前存在的一些問題，至少可以降低風(fēng)險，減少發(fā)生意外的可能。同樣由于豬肉中的膽固醇和總脂肪含量較高，很多人不喜歡豬肉和雞肉等, 喜歡吃海產(chǎn)品；海產(chǎn)品這方面可能比豬肉要好些，但是很多人食用海產(chǎn)品容易過敏，海產(chǎn)品價格昂貴，部分野生海產(chǎn)品存在污染超標(biāo)等問題。所以，這個世界上并沒有絕對的perfect，很多選擇都存在風(fēng)險，我們不能因噎廢食，我們應(yīng)該基于客觀信息和個人實際情況選擇自己應(yīng)該吃什么，不吃什么。

盡管王飛同學(xué)明確拒絕多寶魚，但是我更看重多寶“蛋白含量高，氨基酸組成相對平衡，必需礦物質(zhì)、Vc、Ve和w-3脂肪酸含量非常高”的優(yōu)點，我愿意承擔(dān)他可能帶來的一定風(fēng)險，我不會放棄食用多寶魚。當(dāng)然，我更渴望政府的相關(guān)部門和企業(yè)能夠加強監(jiān)管和自律，規(guī)范用藥, 保證食品安全；我也等待更多有良知的專家能夠為公眾提供更多的有關(guān)食品安全的科學(xué)知識和具體數(shù)據(jù)資料，比如，那些海區(qū)、那些底棲種類是安全的？他們的重金屬和其它POPs分別是多少？

再次申明：（1）此文僅代表自己的觀點，我不是政府，多寶魚企業(yè)或者某些專家的“托兒”，歡迎討論，謝絕漫罵和無理取鬧。（2）非常感謝王飛同學(xué)提供這個討論素材，我絕不是針對你個人的進行批評和抬杠，我只是就事論事, 和大家探討這個問題，希望你能夠理解。相反，我非常欣賞你，我知道你非常努力，也非常優(yōu)秀！

附：31種禁止使用的漁藥名單

氯霉素及其鹽酯、已烯雌酚及其鹽酯、甲睪丸酮及類似雄性激素、呋喃唑酮（呋喃它酮及呋喃苯烯酸鈉）、孔雀石綠、五氯酚酸鈉、毒殺芬、林丹、錐蟲胂胺、殺蟲脒、雙甲脒、呋喃丹、酒石酸銻鉀、氯化亞汞、硝酸亞汞、醋酸汞、喹乙醇、環(huán)丙沙星、紅霉素、阿伏霉素、桿菌肽鋅、速達肥、呋喃西林、呋喃那斯、磺胺噻唑、磺胺脒、地蟲硫磷、六六六、滴滴涕、氟氯氰菊酯、氟氰戊菊酯。

作者: 冰山 時間: 2011-8-31 11:24
哈哈，一位朋友說的，中國的食品很多都是有毒的，總不能不吃吧，我們能做的就是平時多點鍛煉身體提高抵抗力�。�

作者: any 時間: 2011-8-31 15:49
回復(fù) 2# 冰山

呵呵，修煉到百毒不侵，或進入辟谷期。

作者: 冰山 時間: 2011-8-31 16:23
回復(fù) 3# any

哈哈，我們每天都在修煉！

作者: any 時間: 2011-8-31 16:25
回復(fù) 4# 冰山

我突然想到，假如有一天我死了，墓志銘可以這樣寫：這一生我都在不停地修煉，今天終于可以休息了！

作者: 冰山 時間: 2011-8-31 17:18
回復(fù) 5# any

受你的啟發(fā)如果有一天我要死了就在墓志銘上寫：每一天我都在修煉，今天我終于苦盡甘來可以升仙了。
哈哈

作者: any 時間: 2011-8-31 17:26
回復(fù) 6# 冰山

修仙后面臨無盡歲月，到時你每天俯瞰人間的種種磨難，豈不蛋疼？呵呵，就咱倆在這扯皮啊~~~

作者: 冰山 時間: 2011-8-31 20:01
回復(fù) 7# any

得益無中國的眾多有毒食品，仙界將會迎來空前的繁榮，到時眾仙一起搓麻將，管他人間疾苦！哈哈

作者: 阿水 時間: 2011-9-1 08:13
填飽肚子就OK了，孰毒孰不毒，只有到臨死前才后悔莫及。。

作者: dong7687767 時間: 2011-9-1 13:17
毒不毒照吃，沒得吃那心和口才“毒”！

作者: yulee 時間: 2011-9-2 15:35
我吃，我吃，我吃吃吃。

否則只能餓死。

作者: 水族館妖精 時間: 2011-9-2 16:43
其實我以前也不敢吃多寶魚……

不過看了今天的貼后，我決定開吃，吃呀�。。。�

作者: any 時間: 2011-9-2 16:47
回復(fù) 12# 水族館妖精

用生命來檢驗，難能可貴~~呵呵，開個玩笑~

作者: 浪漫小子 時間: 2011-9-3 15:16
回復(fù) 1# any

海鮮也不能經(jīng)常吃，一個月一次已經(jīng)很頻繁。偶爾吃一次海鮮大餐，給生活增加一點樂趣！

相信水產(chǎn)養(yǎng)殖會越來越規(guī)范，價格也會越來越高。

作者: 勇往直前 時間: 2011-9-7 21:22
中國食品安全不是一日的問題。曝光的還少嘛？想要吃安全，除非去西部選快好地，啥都自己弄。

作者: diandian 時間: 2011-9-13 09:11
回復(fù) 15# 勇往直前

現(xiàn)在污染都是全球化，搞不好哪天從天上掉下什么有毒的東西。

作者: 魚兒的醫(yī)生 時間: 2011-9-29 04:42
回復(fù) 1# any

強烈支持吳旭干先生！
其實，野生魚類現(xiàn)在是更不安全的！歐洲和美洲人不食用野生魚類，部分原因就是因為其安全沒有保障的緣故！

作者: fisher-li 時間: 2011-10-26 10:53
如果現(xiàn)在只能吃真正的無公害產(chǎn)品只能是大款啊因為現(xiàn)在物價這么高普通老板姓怎能消費得起？

作者: qinghua357 時間: 2011-12-3 10:25
有的時候是沒有辦法的

大環(huán)境如此，人又有什么好的方法呢

唯有，走一步看一步，當(dāng)心謹(jǐn)慎行事了。

作者: 蝦兵魚將 時間: 2012-3-20 18:53
該吃的還是要吃該死的早晚要死不能不考慮也不能因噎廢食

作者: wxj058 時間: 2012-4-6 21:23
本帖最后由 wxj058 于 2012-4-6 21:27 編輯

各位，王飛的發(fā)言是完全不負責(zé)任的，我做為一名普通的養(yǎng)殖戶，現(xiàn)就興城地區(qū)多寶魚的養(yǎng)殖情況說明一下，興城地區(qū)的多寶魚的養(yǎng)殖，全都是小型工廠化養(yǎng)殖（魚棚），每個魚棚大小不一，決大多數(shù)都是中小養(yǎng)殖戶。其養(yǎng)殖用水全都是地下海水（海邊或海里的深井水30多米）其水質(zhì)完全達到國家標(biāo)準(zhǔn)，是我所了解到的海水養(yǎng)殖中水質(zhì)最好的，多寶魚的餌料是近海中野生小海魚（通常90%是剛條魚），養(yǎng)殖池中每天都進行刷池子，當(dāng)?shù)厮⒊刈庸と艘卜浅：谜遥咳嗣吭?00-900元，一天只有2-3小時工作時間，所以池底非常干凈。多寶魚非常好養(yǎng)殖，死網(wǎng)率還不到3%。每個月進行一次藥浴就足夠了，主要是利茵凈、二氧化氯等，現(xiàn)在中草藥也不少，王飛同學(xué)所說的那些藥全是禁藥現(xiàn)在買都買不到。無論是水質(zhì)、餌料、衛(wèi)生條件絕對是一流的。魚的品質(zhì)絕無問題，大家可以實地考察，興城海邊全都有養(yǎng)殖戶。

作者: 海上積雨云 時間: 2012-4-6 22:19
我就喜歡吃多寶魚，我老婆第一次吃后也愛上這個魚了！為什么不吃？地溝油，三聚氰胺，敵敵畏，老鼠藥，什么都嘗過了，多寶魚這點毒，咱還是不怕的！��！

作者: wangmeiyu 時間: 2012-4-27 13:53
我在養(yǎng)殖場待過，如果按王同學(xué)說的撒藥，養(yǎng)殖場基本就沒什么利潤了，現(xiàn)在的養(yǎng)殖場都不傻，誰都知道如果再出點事兒就都不用干了�，F(xiàn)在魚價格已經(jīng)很不穩(wěn)了，很少有人傻傻的冒險，而且一旦病起來撒藥根本不管用，現(xiàn)在大家都是拼管理�？梢苑判氖秤昧恕�

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