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水產(chǎn)前沿網(wǎng) | 網(wǎng)聚全球水產(chǎn)華人

標(biāo)題: 楊弘首席廣東行（圖文并茂） [打印本頁(yè)]

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 00:02
標(biāo)題: 楊弘首席廣東行（圖文并茂）


今年華南羅非魚病害再次暴發(fā)，作為國(guó)家羅非魚產(chǎn)業(yè)體系首席科學(xué)家的楊弘也是異常的忙碌，他告訴小編，今年為了病害的事情。幾乎每個(gè)月都要往返于無(wú)錫淡水中心和華南各省之間。而今年，他也在廣西水產(chǎn)研究所所長(zhǎng)甘西等人的陪同下，從廣西來(lái)到了廣東的惠州潼湖，體系病害崗位科學(xué)家珠江所盧邁新老師也是一大早就趕到潼湖和他們會(huì)合，在惠州潼湖進(jìn)行了實(shí)地的走訪調(diào)研。隨行的還有惠州水產(chǎn)研究所的張所長(zhǎng)等。
小編用鏡頭記錄也這一天的走訪，特來(lái)分享 。

來(lái)到第一個(gè)養(yǎng)殖戶，也是當(dāng)?shù)氐慕?jīng)銷商之一的朱培經(jīng)塘邊。










廣西所甘西所長(zhǎng)和楊弘老師
朱培經(jīng)給在座的各位專家介紹說(shuō)，潼湖地區(qū)養(yǎng)殖面積兩萬(wàn)多畝，幾乎所有都是采用魚鴨混養(yǎng)的立體模式。而今年該地區(qū)的病害情況非常嚴(yán)重。很多藥物使用后效果非常有限，往往是使用后完全沒有任何效果，或者是使用時(shí)有效，停藥后馬上就復(fù)發(fā)。而養(yǎng)殖戶在病害面前用藥的情況也是非常的混亂。
專家在聽取了他的介紹后，也進(jìn)一步詢問了當(dāng)?shù)貙?duì)于廣西所從今年實(shí)驗(yàn)使用的口服疫苗的使用情況和效果。

據(jù)朱培經(jīng)介紹，今年使用疫苗的養(yǎng)殖戶數(shù)量不多，但是不少確實(shí)取得了不錯(cuò)的效果。

楊弘老師

盧邁新老師

惠州所所長(zhǎng)







出發(fā)去往下一家。

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2011-8-21 23:49 上傳

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 00:07
在馬路邊時(shí)不時(shí)能看到一些漂浮著死魚的魚塘，停車下來(lái)時(shí)聞到的都是一陣陣的腥臭。

盧邁新和楊弘兩位老師在進(jìn)行交流


盧邁新老師在認(rèn)真的拍著




廣西所甘西所長(zhǎng)和當(dāng)?shù)氐慕?jīng)銷商

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 00:16

老板對(duì)專家的到來(lái)非常高興。




但是介紹今年的情況時(shí)候，老板卻高興不起來(lái)了。
老板說(shuō)，今年的魚從小魚就已經(jīng)開始發(fā)病，現(xiàn)在的情況是，一直在使用藥物控制，但凡一停藥，馬上就會(huì)恢復(fù)大量死魚的情況。
他頗為無(wú)奈的說(shuō)，羅非魚的病害要是無(wú)法解決，可能明年只能養(yǎng)草魚或其他品種了。。。






老板娘從倉(cāng)庫(kù)里面拉出一袋滿滿的藥罐子。用這個(gè)藥，每包料要用三十多元的藥物，藥物成本非常之高！��！
而且只要一停料，第二天即死魚增大明顯。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 00:21
花絮：
路邊的死魚，你不要踩。。。







當(dāng)?shù)氐聂~鴨立體養(yǎng)殖

海大的標(biāo)語(yǔ)在養(yǎng)殖區(qū)果然是不可或缺。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 00:37


成行最后去的是今年使用廣西所疫苗的兩位養(yǎng)殖戶的魚塘。

養(yǎng)殖戶周瑞恭今年四口塘中的一口使用了疫苗，目前已經(jīng)進(jìn)行了四次免疫，成本約在0.6毛，所以相對(duì)于藥物來(lái)說(shuō)要低。
近段時(shí)間周邊的魚塘發(fā)病情況已經(jīng)非常嚴(yán)重，但是他表示他的這口塘目前情況還是比較穩(wěn)定，就是在連續(xù)近半個(gè)月的高溫后，這幾天每天出現(xiàn)十幾條的死魚。
對(duì)于這種情況，廣西所的陳明主任現(xiàn)場(chǎng)給他做了解釋，陳主任表示，很多人有錯(cuò)誤的觀點(diǎn)認(rèn)為，使用了疫苗后就會(huì)絕對(duì)不死魚，其實(shí)這是做不到的！因?yàn)槭紫纫呙绲谋Ｗo(hù)率本來(lái)就不能達(dá)到100%，目前疫苗的免疫率在80%左右，而在連續(xù)高溫的季節(jié)，出現(xiàn)了一些問題后，養(yǎng)殖戶還是應(yīng)該針對(duì)性的使用一些抗生素進(jìn)行治療，因?yàn)榄h(huán)境中的誘病因素作用過(guò)強(qiáng)后，如果不適當(dāng)?shù)牟扇∷幬锟刂疲�免疫的魚也可能會(huì)發(fā)病，但是只要適當(dāng)?shù)氖褂盟幬锖�，由于魚體本身存在抗體，治療的療程會(huì)短，不容易復(fù)發(fā)。



廣西所陳明副主任，同時(shí)也是疫苗的主要研發(fā)人員之一


在準(zhǔn)備離開周養(yǎng)殖戶魚塘?xí)r，下起了雷陣雨，但是絲毫沒有影響此次行程。
大家驅(qū)車很快又去到了另外一家養(yǎng)殖戶的魚塘，張養(yǎng)殖戶的魚塘去年發(fā)病造成了非常大的損失，因此今年也是堅(jiān)定地使用了疫苗。
對(duì)于今年的情況他是非常的滿意，目前周圍的塘非常多都在發(fā)病，死亡率在60%以上，而他這口塘今年放的苗今年目前為止才死亡了幾十尾。
但是陳明主任除了提醒他同樣應(yīng)該注意藥物的治療外，也表示，該疫苗在實(shí)驗(yàn)室時(shí)得到的四次免疫后免疫力可達(dá)三個(gè)月，但是實(shí)際生產(chǎn)中發(fā)現(xiàn)，僅能維持25-28天，所以他表示，免疫的方式需要從四次改為六次。








陳明在為養(yǎng)殖戶介紹疫苗的情況

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 00:40
此次調(diào)研中，盧邁新教授也透露，珠江所的羅非魚疫苗也正在實(shí)驗(yàn)室實(shí)驗(yàn)之中，順利的話明年也有望進(jìn)行大塘的示范性實(shí)驗(yàn)。而珠江所的疫苗將采取浸泡加口服的形式。

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作者: thinkpad    時(shí)間: 2011-8-22 10:08
這個(gè)圖文介紹幾個(gè)問題沒說(shuō)清楚：
1、參加考察的主要人員，沒有正式的介紹，一個(gè)“等”字搞掂；
2、此行的目的，沒有正式的描述；
3、時(shí)間，好像在上面，沒有看到過(guò)正式的時(shí)間。
這些是寫一遍文章最基本的東西，樓上就是沒有。
整個(gè)文章，都只有細(xì)節(jié)，不見全象：
1、比如，楊泓這次考察的主要目的、整個(gè)行程安排、主要的參與人員
2、產(chǎn)業(yè)體系今年在鏈球菌方面的工作安排，接下來(lái)的工作計(jì)劃
3、楊泓對(duì)此行的思考與總結(jié)

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作者: 8fish    時(shí)間: 2011-8-22 10:12
唉，怎么看都像廣西所疫苗的廣告~

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作者: 潛伏    時(shí)間: 2011-8-22 11:21
個(gè)人感覺應(yīng)該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況，養(yǎng)殖模式，為什么去惠州調(diào)研，這樣讀者也有個(gè)了解原因。

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作者: 水煮魚片    時(shí)間: 2011-8-22 16:34
楊老師還是很務(wù)實(shí)也很能干的，只是體系的整體力量有些單薄

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-22 16:45
數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)！

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 22:11
昨晚發(fā)的帖子，由于比較匆忙，很多東西沒交代清楚，把諸位看糊涂了，深感抱歉�，F(xiàn)在特此補(bǔ)充。

1、參加考察的主要人員，沒有正式的介紹，一個(gè)“等”字搞掂；
參加此次考察的人員有楊弘老師、廣西水產(chǎn)研究所甘西所長(zhǎng)、珠江所盧邁新老師、廣西水產(chǎn)研究所漁病防治研究室梁萬(wàn)文主任、陳明副主任、廣西所技術(shù)員王瑞，技術(shù)員王健，惠州所張所長(zhǎng)、梁浩亮副所長(zhǎng)、當(dāng)?shù)亟?jīng)銷商朱培經(jīng)。

2、此行的目的，沒有正式的描述；
此行的目的，楊弘老師受廣西所邀請(qǐng)，考察部分疫苗試點(diǎn)的使用效果，楊弘老師希望借此了解疫苗對(duì)防控病害目前的作用，同時(shí)也是了解疫苗使用過(guò)程中遇到的問題，根據(jù)考察情況，提出他關(guān)于疫苗的下一步提升和推廣的意見。

3、時(shí)間，好像在上面，沒有看到過(guò)正式的時(shí)間。這些是寫一遍文章最基本的東西，樓上就是沒有。整個(gè)文章，都只有細(xì)節(jié)，不見全象：
惠州的考察時(shí)間為8月21日 地點(diǎn)為惠州潼湖   整個(gè)過(guò)程為在當(dāng)?shù)匾呙缤茝V的經(jīng)銷商朱培經(jīng)的指引下，先后走訪了一些未使用疫苗和使用疫苗的池塘的情況，一是了解該地區(qū)的整體情況，二是對(duì)比了解疫苗的使用效果，在此過(guò)程中，陳明主任給使用疫苗的養(yǎng)殖戶介紹該疫苗使用過(guò)程中摸索出來(lái)的規(guī)律，包括使用方法、保護(hù)率、保護(hù)周期、如何使之發(fā)揮更好的作用等方面

4、產(chǎn)業(yè)體系今年在鏈球菌方面的工作安排，接下來(lái)的工作計(jì)劃
今年楊弘老師為鏈球菌的事情也頗為忙碌，現(xiàn)在楊老師的工作很多，其中就包括了病害。對(duì)于鏈球菌的防控，目前還是摸索綜合防控的措施，因?yàn)樗幬锏闹委熞呀?jīng)非常難，疫苗是途徑之一，但是單純靠疫苗也不現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在包括一些在環(huán)境中可以抑制鏈球菌繁殖的細(xì)菌的篩選的工作也在做，但是目前來(lái)說(shuō)，整個(gè)體系病害這塊的力量比較弱，就整個(gè)水產(chǎn)來(lái)說(shuō)，做魚病害研究的人都是缺乏的，而鏈球菌在其它的魚生長(zhǎng)也會(huì)有，但是同樣也沒有很好的辦法呢。目前對(duì)于鏈球菌的病理學(xué)的研究還沒有人在做，這個(gè)病菌到底傳播途徑是怎么樣的，沒有搞清楚，這是給防控帶來(lái)很大困難的一個(gè)方面。其它的包括抗病力強(qiáng)的品種的選育工作也在進(jìn)行。這些工作不是今年的，而是長(zhǎng)期的。
同時(shí)，今年9月份，體系內(nèi)也會(huì)有一次的會(huì)議舉行，對(duì)今年的情況進(jìn)行一些總結(jié)、交流。

3、楊泓對(duì)此行的思考與總結(jié)
對(duì)此楊弘老師并未多說(shuō)，很多內(nèi)容同上。個(gè)人現(xiàn)場(chǎng)的感覺，楊弘老師現(xiàn)在比較關(guān)心的是病原的傳播途徑，來(lái)源；抑制鏈球菌的抑生菌的尋找；疫苗，這幾方面的內(nèi)容。
還有，目前體系內(nèi)包括十個(gè)崗位科學(xué)家，十個(gè)是綜合試驗(yàn)站，病害的崗位科學(xué)家只有盧邁新，短時(shí)間內(nèi)這個(gè)格局的變化可能性不大，因?yàn)閸徫坏陌才哦际墙?jīng)過(guò)部里的核批的，很難增加。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 22:14


回復(fù) 8# 8fish


    你說(shuō)像廣西所的廣告我并不奇怪，當(dāng)天的活動(dòng)很大一部分內(nèi)容就是對(duì)使用疫苗后效果的了解，我能說(shuō)的就是，這就是我所看到的現(xiàn)場(chǎng)情況。你可以當(dāng)廣告看，或者感興趣可以自己去核實(shí)。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 22:23

個(gè)人感覺應(yīng)該介紹下惠州羅非魚鏈球菌情況，養(yǎng)殖模式，為什么去惠州調(diào)研，這樣讀者也有個(gè)了解原因。
潛伏 發(fā)表于 2011-8-22 11:21

    鏈球菌的情況，養(yǎng)殖模式，開始的時(shí)候，我說(shuō)了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)銷商朱培經(jīng)介紹的，鏈球菌暴發(fā)嚴(yán)重，至于你說(shuō)百分比，首先我說(shuō)明，這或許也是他的預(yù)計(jì)，兩萬(wàn)多畝我不信他會(huì)去統(tǒng)計(jì)。如果憑感覺的是百分之八九十發(fā)病了，而且我們?cè)诤芏嗵吝叾悸劦玫叫瘸粑�。養(yǎng)殖模式就是魚鴨立體養(yǎng)殖，而且也有圖片，至于說(shuō)一口塘養(yǎng)多少只鴨，確實(shí)忽略了，抱歉。
調(diào)研的原因，見上兩樓解釋。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 22:25
回復(fù) 11# 海寶


    海寶兄不知道想知道什么數(shù)據(jù)，小的愚鈍，猜不出來(lái)。

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作者: 水族館妖精    時(shí)間: 2011-8-22 22:53
從廣西到惠州，楊老師他們一行人的確很辛苦啊。
樓主大人深夜給咱們發(fā)帖介紹情況也辛苦啦��！

另外，有個(gè)小問題想先請(qǐng)教下樓主，
樓主照片上的很多人俺都不認(rèn)識(shí)，可否介紹下您提到那幾位大人物到底誰(shuí)是誰(shuí)呢？

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 22:56
補(bǔ)充說(shuō)明：
楊弘老師一行此次廣東的行程為：惠州潼湖——清遠(yuǎn)佛岡——高要白土。
8月21日，結(jié)束惠州的調(diào)研后，連夜驅(qū)車去往佛岡，今天早上八點(diǎn)出發(fā)去往佛岡的民安鎮(zhèn)徐立文養(yǎng)殖戶魚塘。

民安鎮(zhèn)的養(yǎng)殖面積不大，據(jù)徐立文介紹，他的周邊大約就1千畝左右，而它一百多畝的面積是最大的養(yǎng)戶了，其它的大多只有三四十畝。
他介紹，這邊的很多塘也是采取魚豬立體養(yǎng)殖，去年這邊發(fā)病非常厲害，他的一口5萬(wàn)尾的塘也損失了2萬(wàn)多。
今年這邊還沒有出現(xiàn)特別嚴(yán)重的病害。





今年徐老板其中的一口塘在進(jìn)行最后一次的刮塘。徐老板的賣魚和其他人很不同，他說(shuō)他的魚在八月十五前會(huì)全部賣掉，然后剩下的就全部過(guò)冬了，因?yàn)榈搅硕�天魚價(jià)都不好，他一個(gè)塘打了兩口井，冬天如果連續(xù)陰冷就連續(xù)的抽井水補(bǔ)充。
他這種方式在去年損失了20%左右的魚，但是他認(rèn)為還是劃算的。今年他同樣準(zhǔn)備如此，掛完了這批魚，現(xiàn)在他剩下的最大的就是旁邊一口3萬(wàn)多尾，在3兩左右重的魚了，這些都是準(zhǔn)備過(guò)冬的魚了。






發(fā)現(xiàn)沒有！楊弘老師跟大家交流的時(shí)候，一般都會(huì)拿著一只錄音筆，不知道他回去聽不聽錄音呢呵呵。





徐立文的池塘也使用了廣西所疫苗，而且和其它人不同的是，他不但使用廣西所的口服疫苗，還使用注射疫苗，自己雇工人給上十萬(wàn)尾的魚注射了疫苗，此外口服疫苗也在使用。他說(shuō)雖然這邊的養(yǎng)殖戶經(jīng)過(guò)去年的病害后，今年的密度放的很少，在1000尾/畝左右，而且到了高溫季節(jié)就不投料，所以今年病害很少，但是他還是堅(jiān)持用疫苗，使用疫苗后他心里有底，才敢投料。如果整個(gè)高溫季節(jié)都不投料的話，等于浪費(fèi)了大量的魚生長(zhǎng)的時(shí)間，到最后還是不劃算。

ps：上車離開徐老板的魚塘?xí)r，才知道原來(lái)徐老板是93年畢業(yè)的大學(xué)生！�。〔粌H養(yǎng)殖羅非魚，還有其它的生意，難怪談起經(jīng)濟(jì)賬來(lái)非常有自己的見解，明顯不同于一般養(yǎng)殖戶。

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作者: 水族館妖精    時(shí)間: 2011-8-22 22:57
另外能否麻煩樓主問下盧老師和甘所長(zhǎng)，如何能成為他們疫苗的用戶��？是直接找他們?nèi)ベI嗎？

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-22 23:09


今天剛好跟高要一個(gè)朋友聊了一下羅非魚。據(jù)說(shuō)09年高要發(fā)病主要集中在蓮塘，10年集中在馬安白諸，今年就分散開了，各鎮(zhèn)都有，原因是傳統(tǒng)集中養(yǎng)殖的地方今年都少養(yǎng)了，但實(shí)際總體發(fā)病率是逐年增加的，今年估計(jì)發(fā)病率在60%左右，發(fā)病形式各種各樣，不分品種、飼料、水體、投喂方法和養(yǎng)殖模式，其中奧尼（不知真假）發(fā)病率和死亡率跟其他品種區(qū)別不大。
該地區(qū)有養(yǎng)戶使用了據(jù)稱是廣西水產(chǎn)研究所的口服疫苗，46元一瓶，可以投喂3000斤羅非魚，目前基本無(wú)效，業(yè)務(wù)員也不敢現(xiàn)身了。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 23:10
今年去的最后一站是高要的白土鎮(zhèn)，這是養(yǎng)殖的重鎮(zhèn)之一，不過(guò)很可惜，同樣是重災(zāi)區(qū)之一。高要的養(yǎng)殖戶池塘是由當(dāng)?shù)爻��?yáng)水產(chǎn)診所的容志朝帶過(guò)去的。


楊弘在聽養(yǎng)殖戶介紹情況

養(yǎng)殖戶、容志朝（左-右）
在養(yǎng)殖戶那他也給我們介紹了今年高要的情況，據(jù)他介紹，目前該地區(qū)80%以上的池塘都在發(fā)病，死亡率都是在50%以上。從小苗就開始死，作為漁藥店，一般對(duì)于一些出現(xiàn)急性死亡的客戶魚塘他都建議刮塘賣魚。因?yàn)檫@種塘很難控制的了。出現(xiàn)連續(xù)死亡的塘，使用藥物可以起到控制的作用，但是一旦停止后，又會(huì)出現(xiàn)復(fù)發(fā)的情況。
他還介紹了一些今年的新情況：
1、去年沒有發(fā)病的魚塘，今年大多都是呈現(xiàn)急性的暴發(fā)性死亡，而去年也一直發(fā)病的則多是慢性的持續(xù)死亡；
2、過(guò)去采用的高溫死魚就停料控制的辦法，今年效果不明顯，停料后還是出現(xiàn)大量的死亡，大約只有20-30%停料后能有一定的作用。
3、去年的病害暴發(fā)的情況下，今年這邊的養(yǎng)殖量因?yàn)槊芏刃×耍�大約都下降了20%，今年這種情況下，明年養(yǎng)殖羅非魚的還可能會(huì)減少，會(huì)轉(zhuǎn)養(yǎng)草魚、鯪魚等魚。



現(xiàn)在不發(fā)病的魚塘，由于周邊都是大量的死魚，不敢抽水，

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 23:33
回復(fù) 19# 海寶


    海寶兄，首先鄭重說(shuō)明，我不是替廣西所說(shuō)話，只是介紹下這幾天我所了解的情況，以供參考。

廣西所的一瓶經(jīng)銷商賣多少錢我不是很清楚。效果方面我今天也問了一下，容志朝那邊也有不少人用了，他看到的效果是，一些發(fā)病是延后了，但是最終還是有不少發(fā)病了。但是對(duì)于這種情況，我根據(jù)廣西所介紹給我的情況告訴你，他們的疫苗四五月份推的時(shí)候，根據(jù)實(shí)驗(yàn)室的效果，是這樣的：1、7、15、45天分別免疫，分為四次，最后一次可以達(dá)到3個(gè)月，但是在今年推廣最早的海南他發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)谒拇蚊庖吆蟮?8天后，就暴發(fā)病了，后來(lái)他們摸索出來(lái)的是，在生產(chǎn)中由于外部的環(huán)境壓迫和實(shí)驗(yàn)室畢竟不同，所以實(shí)際的免疫實(shí)效是在25-28天，也就意味著，以前的四次免疫要被推翻了，所以他們現(xiàn)在推薦的是6次免疫，時(shí)間就是在下一次免疫期快到之前進(jìn)行下一次的免疫，否則很快就會(huì)發(fā)病。而發(fā)病后的魚，他們是堅(jiān)決不給再用疫苗的，因?yàn)榘l(fā)病了再用疫苗只會(huì)死得更快。
至于你說(shuō)的情況，我不排除使用了疫苗沒效果，但是可能也會(huì)存在這些情況：
1、就是他們經(jīng)驗(yàn)的缺乏，導(dǎo)致四次以后過(guò)了免疫期就發(fā)作了，這些過(guò)了免疫期的，又出現(xiàn)情況的，他們是不敢再叫用的；
2、有的養(yǎng)殖戶還是覺得用這么多次麻煩，所以用了兩、三次覺得沒事，后面就不用了，結(jié)果像他說(shuō)的，不用過(guò)了那個(gè)時(shí)間很快就會(huì)暴發(fā)；
而以上這兩種情況，如果按照實(shí)際情況確實(shí)是死魚了，疫苗沒搞定，可是如果按照他疫苗的免疫期來(lái)說(shuō)，他達(dá)到了效果，只是說(shuō)這個(gè)疫苗的免疫期太短了，還有他們對(duì)這個(gè)免疫期判斷上不精準(zhǔn)的問題。
3、就是疫苗他的實(shí)驗(yàn)室保護(hù)率也是在76-85%，這也意味著有死魚是正常的，而且當(dāng)環(huán)境壓迫太厲害的時(shí)候，不被免疫部分的魚已經(jīng)在死了，廣西所的陳明也是建議配合用藥的，用藥壓制病菌的強(qiáng)度，再配合疫苗產(chǎn)生的免疫力，這樣子的話，按他說(shuō)所說(shuō)，一個(gè)療程的抗生素使用后，往往就能控制住而不出現(xiàn)今年反復(fù)發(fā)作的情況。這可以算是說(shuō)疫苗產(chǎn)生的免疫力和病菌之間的角力。

作為我個(gè)人的感覺，也覺得這個(gè)疫苗明顯是存在要改進(jìn)的地方呢，比如到底如何免疫才能體現(xiàn)好的效果，現(xiàn)在還不能說(shuō)很成熟了，而過(guò)了免疫期往往會(huì)馬上暴發(fā)，這個(gè)是非常危險(xiǎn)地；還有，如果免疫次數(shù)太多，確實(shí)養(yǎng)殖戶不知道是不是都能做得到這么按時(shí)服藥；還有可能作為一個(gè)新的東西，指導(dǎo)使用這個(gè)東西的人手也還很少，比如這個(gè)怎么很好均勻粘合到飼料中，讓魚都吃到。

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-22 23:40
回復(fù) 21# 貓撲石斑


    據(jù)我網(wǎng)上消息了解，基本上廣西所目前的疫苗目前仍處于臨床試驗(yàn)階段，都是免費(fèi)提供給客戶測(cè)試的，所以我懷疑高要養(yǎng)殖戶被假冒廣西所的人騙了。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 23:41
回復(fù) 19# 海寶


    養(yǎng)殖量、發(fā)病率、死亡率、死亡量、發(fā)病和死亡時(shí)間、規(guī)格，etc。

這個(gè)確切的數(shù)據(jù)我還真不能跟了一天就能回答你。。。發(fā)病率、死亡率、死亡量這些就算是政府部門統(tǒng)計(jì)你都只能參考，我們?nèi)タ戳艘惶炷苡薪Y(jié)論嗎...發(fā)病、死亡時(shí)間是從7月就普遍了，同樣是大小通殺。那邊的加工廠收魚現(xiàn)在都才給3.8的價(jià)格。不過(guò)也遇到一個(gè)養(yǎng)殖戶，據(jù)他說(shuō)是沒采取什么特別的措施(到底是不是這樣只有他知道)，但是就是活得好好地，周邊都死得不行了。還有一個(gè)塘，不知道他的是什么品種，也是一點(diǎn)的問題都沒有，但是悲催的是，養(yǎng)了一年半了，現(xiàn)在才六七兩，3萬(wàn)的魚，現(xiàn)在料已經(jīng)投了八萬(wàn)多元。。。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-22 23:44
回復(fù) 22# 海寶


    不排除這種可能，是有送的，但也有花錢的，不是都是送的。如果需要確定，我們可以聯(lián)系廣西所確定一下，不過(guò)要海寶兄提供多點(diǎn)的信息了。

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作者: 水族館妖精    時(shí)間: 2011-8-23 00:03
回復(fù) 22# 海寶


    海寶兄，你也說(shuō)說(shuō)你的經(jīng)驗(yàn)吧，現(xiàn)在死魚情況這么嚴(yán)重，難得找到一個(gè)懂說(shuō)能分析得人啊

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-23 00:08


其實(shí)我經(jīng)常走塘頭，對(duì)著魚塘打打噴嚏、吐吐痰的事情干不少了，結(jié)果自己就給魚免疫了。

這個(gè)笑話有點(diǎn)冷……



或許不同地方的兇手是不同的，所以光憑一種鏈球菌疫苗難以統(tǒng)一天下。歡迎也來(lái)我的鼻腔采樣做疫苗。

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-23 00:19
如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們?cè)谔崆巴钢ё约旱男抛u(yù)！

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-23 16:17


回復(fù)魚片

做這個(gè)實(shí)驗(yàn)的材料是一塘健康魚+若干瓶疫苗，研究所搭上的是經(jīng)費(fèi)，養(yǎng)殖戶搭上的是一年的收成。請(qǐng)問誰(shuí)承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)大？

原本我對(duì)廣西所是非常欽佩的，畢竟先行一步。但是如果我朋友說(shuō)的是真的，試驗(yàn)疫苗不但沒有補(bǔ)償而且是要收費(fèi)的，而且收的就是商品價(jià)格，那對(duì)不起，請(qǐng)?jiān)试S我鄙視你。上文已經(jīng)提到疫苗的價(jià)格了，但這才是試驗(yàn)品啊。并且我們并不知道這是疫苗研發(fā)的所有階段中的哪一個(gè)階段，搞不好，連正式的臨床試驗(yàn)階段也沒到，否則就不應(yīng)該只有楊首席單槍匹馬來(lái)粵桂考察，而應(yīng)該是邀請(qǐng)專家團(tuán)來(lái)驗(yàn)收項(xiàng)目了。

或許我應(yīng)該再小心翼翼地問一句：這種研究疫苗的速度和效果比羅非魚自身進(jìn)化速度快嗎？

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-23 16:21
或者《水產(chǎn)前沿》可以沿用她最經(jīng)典的文章再續(xù)一篇，題目就是：《2011鏈球菌疫苗在質(zhì)疑中前行》

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作者: 水煮魚片    時(shí)間: 2011-8-23 20:03


回復(fù)海寶
海寶兄站在養(yǎng)殖戶和道德的高度進(jìn)行批判，讓人不好說(shuō)什么。
我們來(lái)拋卻一些情感的因素就事論事。

首先，一個(gè)團(tuán)隊(duì)在沒有多少科研經(jīng)費(fèi)的投入下，一直堅(jiān)持做研發(fā)，“喝著茅臺(tái)過(guò)草地”之說(shuō)不知從何而來(lái)；

其次，據(jù)我了解廣西所在去年已經(jīng)開始口服疫苗的實(shí)驗(yàn)了，我去看過(guò)他們的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)地，從我的角度來(lái)看是比較規(guī)范的了，對(duì)于疫苗的效果，他們應(yīng)該也是有了一些準(zhǔn)備并料到后果才敢大田實(shí)驗(yàn)的，并非兒戲，如果真讓“養(yǎng)殖戶損失一年的收成”，估計(jì)他們也難逃其責(zé)。這次驗(yàn)收敢讓楊首席跟著，至少說(shuō)明效果還是達(dá)到他們預(yù)期的。

再者，疫苗收錢這幾乎是一個(gè)全行業(yè)的現(xiàn)狀，而非他們單位獨(dú)有，如果真的有效果，收取疫苗的制作成本似乎也無(wú)可厚非，按規(guī)定土法疫苗也是不能收錢的，但事實(shí)呢，如果用法規(guī)的帽子單單來(lái)套一個(gè)單位似乎有點(diǎn)討巧，你說(shuō)他們做的不對(duì)肯定是沒有問題的，但說(shuō)到底這是行業(yè)政府投入的問題，而不是一個(gè)小單位能承受的。網(wǎng)上說(shuō)免費(fèi)的消息不知道是從哪里看來(lái)得，這個(gè)免費(fèi)是指全免還是除了生產(chǎn)成本外不收任何費(fèi)用？

現(xiàn)在再來(lái)說(shuō)說(shuō)收費(fèi)多少的問題，這也是你不平的關(guān)鍵所在，如果真的像你說(shuō)的那樣收費(fèi)很高且沒有效果，那就只能說(shuō)他們太笨了，主動(dòng)搬起石頭砸自己的腳，被批是應(yīng)該的；但我想他們應(yīng)該還不至于吧，希望我的猜想是對(duì)的，當(dāng)然最好的辦法是找你的朋友核實(shí)一下，一切也就真相大白了。

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-23 21:42
回復(fù) 30# 水煮魚片


的確站在道德高度，可以批判所有東西，但我有站那么高嗎？沒有，我連疫苗市場(chǎng)的亂狀我都沒有評(píng)論過(guò)一句！

因?yàn)槠ü蓻Q定立場(chǎng)，我也只是站在自己的利益立場(chǎng)上捍衛(wèi)自身利益而已。我說(shuō)的很多東西純粹是商業(yè)角度去衡量。

當(dāng)然很多批評(píng)嘲諷的說(shuō)話其實(shí)對(duì)努力做事的人有傷害。“我這么努力了，你還批評(píng)我？” 委屈歸委屈，我們還是就事論事吧，努力地不停把事情做錯(cuò)的人應(yīng)該批評(píng)的。談什么缺乏經(jīng)費(fèi)才屈服于市場(chǎng)潛規(guī)則，這不就是“達(dá)芬奇”的做法嗎？至少這場(chǎng)疫苗推廣試驗(yàn)的交易中，養(yǎng)殖戶的交易成本更高，收益更無(wú)保障，這是事實(shí)！

“誰(shuí)更艱苦，誰(shuí)更可憐��？喝著茅臺(tái)過(guò)草地啊？”本意是指“在目前嚴(yán)峻的形勢(shì)下，我們這些做養(yǎng)殖的只能自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，那些領(lǐng)政府經(jīng)費(fèi)的人就不要矯情地說(shuō)艱苦了�！彼�引起的誤會(huì)，我鄭重道歉！絕無(wú)指責(zé)他人腐敗的意思。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-23 22:15
回復(fù) 31# 海寶


    補(bǔ)充一點(diǎn)，在今年的多個(gè)試點(diǎn)推廣之前，去年下半年廣西所也在高要進(jìn)行了安全性的實(shí)驗(yàn)，證實(shí)了疫苗的安全性的。這點(diǎn)是得到證實(shí)的。至于說(shuō)效果如何，也許現(xiàn)在每個(gè)使用者都有權(quán)利根據(jù)自己的情況而進(jìn)行評(píng)判，但是評(píng)判之后也需要客觀的去審視問題，到底是此路不通，還是車沒加油。這一點(diǎn)也是我們想了解的。

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-23 22:42
回復(fù) 32# 貓撲石斑


    謝謝你的解釋。事情也不復(fù)雜。大家都心中有數(shù)。
另外希望多公布高要的病況。謝謝！

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作者: 870641747    時(shí)間: 2011-8-23 23:33
好濃的學(xué)術(shù)氛圍啊

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-24 06:49
轉(zhuǎn)載：《羅非魚養(yǎng)殖鏈球菌病大規(guī)模爆發(fā)有望得到解決》 http://www.shuichan.cc/news_view.asp?id=59350

2011年08月22日　　中國(guó)水產(chǎn)養(yǎng)殖網(wǎng)　　出處：海峽之聲網(wǎng)        瀏覽量： 2851 次


　　19日，福建省淡水水產(chǎn)研究所承擔(dān)的兩項(xiàng)科研項(xiàng)目通過(guò)了省科技廳組織的驗(yàn)收。其中一項(xiàng)總體研究水平達(dá)到國(guó)內(nèi)領(lǐng)先。

　　其中， “羅非魚無(wú)乳鏈球菌基因工程亞單位疫苗的研制”的研究，以在國(guó)內(nèi)首次分離的羅非魚流行病病原無(wú)乳鏈球菌為研究基礎(chǔ)，率先開展以B群鏈球菌表面免疫相關(guān)蛋白的基因工程菌株，首次成功研制出羅非魚鏈球菌病基因工程亞單位疫苗。該疫苗的成功研制有望解決羅非魚養(yǎng)殖中大面積鏈球菌病爆發(fā)的問題。項(xiàng)目研究還率先建立了羅非魚血清檢測(cè)方法，該方法的建立將為羅非魚免疫抗體水平檢測(cè)提供技術(shù)支持。專家組認(rèn)為，該項(xiàng)目總體研究水平達(dá)到國(guó)內(nèi)領(lǐng)先。

　　另一科研項(xiàng)目“水產(chǎn)品中隱性孔雀石綠與環(huán)丙沙星快速檢測(cè)試劑盒的研制”成功研制出環(huán)丙沙星和孔雀石綠的ELISA快速檢測(cè)試劑盒、環(huán)丙沙星和孔雀石綠藥物殘留的金標(biāo)快速檢測(cè)卡，申報(bào)2項(xiàng)專利。

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作者: thinkpad    時(shí)間: 2011-8-24 13:24


回復(fù) 31# 海寶

努力為行業(yè)找解決方案的人，應(yīng)該得到鼓勵(lì)！
當(dāng)然，這種努力，通常是理想與名利都有，不能因?yàn)橛忻�利在里面，就加以否定�?br /> 對(duì)疫苗行業(yè)要負(fù)責(zé)任的，首先是zf的監(jiān)管與政策，然后才是民間亂象。
再說(shuō)點(diǎn)常識(shí)：疫苗的有效性不是100%的，選擇疫苗也有風(fēng)險(xiǎn)。但不應(yīng)該就此否定。

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-24 13:55
不好意思，題外話太多了，先擱下爭(zhēng)議吧。

有勞樓主繼續(xù)給我們繼續(xù)介紹這次行程的情況。

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作者: hyczjou    時(shí)間: 2011-8-24 14:51
看著鏈球菌引發(fā)了那么盛大的討論，也說(shuō)幾句。從目前的情況來(lái)看，鏈球菌的研究很多直接從疫苗著手的，很多直接是想占據(jù)這個(gè)制高點(diǎn)的，但是明顯的基礎(chǔ)不夠扎實(shí)，從而導(dǎo)致實(shí)際大塘使用效果跟是實(shí)驗(yàn)室效果不同的結(jié)果，這也是很正常的�？梢赃@么講，大塘使用效果肯定比不上實(shí)驗(yàn)室效果，在實(shí)驗(yàn)室里做的條件都是非常好的。而生產(chǎn)上是不可能有那么好的條件的，就是生產(chǎn)環(huán)境不一樣。目前來(lái)說(shuō)注射疫苗應(yīng)該來(lái)說(shuō)技術(shù)還是比較成熟的。效果也最好，同樣也不能達(dá)到100%，況且口服疫苗跟浸泡疫苗。口服疫苗的技術(shù)應(yīng)該來(lái)說(shuō)還不成熟，廣西所做了很多的有益的嘗試，從他鑒定效果來(lái)看，可以到80%多，這個(gè)效果非常了不起，我就不太清楚是否是海豚鏈球菌的結(jié)果還是無(wú)乳鏈球菌的結(jié)果？因?yàn)檫@兩種鏈球菌是不一樣，致病力等都不一樣。還是有很多東西需要闡明，如果現(xiàn)在就開始出售疫苗，是有很大的風(fēng)險(xiǎn)的，國(guó)家是沒有批準(zhǔn)的，甚至可以說(shuō)是違法的，生物制品國(guó)家管的是非常嚴(yán)的。任重道遠(yuǎn)！
羅非魚，你就忍一忍吧！

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作者: 水煮魚片    時(shí)間: 2011-8-24 16:42
回復(fù) 31# 海寶
“養(yǎng)殖戶的成本更高，收益更無(wú)保障”這其實(shí)和疫苗并無(wú)直接的聯(lián)系，不能將此歸結(jié)于疫苗。養(yǎng)殖戶為什么會(huì)選擇疫苗呢？假設(shè)不用疫苗，那么養(yǎng)殖戶的成本是不是就不高，收益就有保障了呢？
用不用疫苗，相信養(yǎng)殖戶都會(huì)在心里算一下使用的風(fēng)險(xiǎn)，如果不用疫苗發(fā)病的話，損失會(huì)不會(huì)更大？
這是使用疫苗的費(fèi)用和不用疫苗發(fā)病損失費(fèi)用相互博弈的結(jié)果，無(wú)論是哪一種選擇，都有可能產(chǎn)生好壞兩種結(jié)果，最終選擇疫苗，是因?yàn)橹辽儆袦p少發(fā)病的希望，至少有“降低成本，保障收益”的希望。但你不能苛求一樣?xùn)|西只產(chǎn)生好的結(jié)果，在你選擇的時(shí)候，也應(yīng)該料到可能產(chǎn)生的壞的結(jié)果。
這并不是為疫苗開罪，疫苗何罪，懷璧其罪，只是希望看問題時(shí)能更加理智，兼同海寶兄商榷。

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-24 18:12
回復(fù) 39# 水煮魚片


    分析得非常好，你寫的跟我之前想說(shuō)但未說(shuō)的一樣。
    并且我完全贊同筆記本和魚片關(guān)于“疫苗有效性”的分析，目前的表現(xiàn)已經(jīng)可以用“有成果”來(lái)形容，請(qǐng)?jiān)试S我對(duì)作出貢獻(xiàn)的人表達(dá)敬意！
    至于依然出現(xiàn)部分死魚的情況，從實(shí)驗(yàn)室角度分析，這種情況不管在測(cè)試疫苗還是商品疫苗中都一定會(huì)存在，符合科學(xué)預(yù)測(cè)。

    如果我是當(dāng)事人，我明知道疫苗公測(cè)，或許我也會(huì)付費(fèi)測(cè)試，并且不管結(jié)果如何，我都一定會(huì)愿賭服輸！在那種稻草會(huì)被抓住的機(jī)率很高的情況下，這種“公測(cè)疫苗”甚至可以賣更高的價(jià)格。沒錯(cuò)，如你所說(shuō)，這是博弈的結(jié)果！

   疫苗測(cè)試是一種不可逆的過(guò)程，所以我不想與你再爭(zhēng)辯“養(yǎng)殖戶和疫苗供應(yīng)商誰(shuí)的損失大”。因?yàn)檫@個(gè)博弈的計(jì)算模型的邊界比較模糊，容易讓大家陷入無(wú)休止的爭(zhēng)辯細(xì)節(jié)中。

   也如你之前所說(shuō)，整個(gè)市場(chǎng)不規(guī)范，銷售“公測(cè)疫苗”是違法的！這既是銷售者的錯(cuò)，這是市場(chǎng)集體的錯(cuò)。但很遺憾，我前文單單是指責(zé)了廣西所，而沒有指責(zé)其他人。那是我的錯(cuò)！我在此向其他遺漏的違法者表示歉意！

   根據(jù)國(guó)際慣例，“疫苗測(cè)試”因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)，所以疫苗供應(yīng)商一般選擇自身讓利。但據(jù)魚片和樓主的介紹，廣西所經(jīng)費(fèi)緊張，無(wú)法做到，所以這次就無(wú)法跟國(guó)際接軌了。明白！大家都是有理由的人。

   在下斗膽向廣西所建議一句，既然是公測(cè)，不管收費(fèi)與否，根據(jù)國(guó)際慣例，還是請(qǐng)貴所與養(yǎng)殖戶簽訂一份《測(cè)試告知書》，說(shuō)明一下風(fēng)險(xiǎn)，否則你們有吃官司的風(fēng)險(xiǎn)啊。

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作者: 水煮魚片    時(shí)間: 2011-8-24 18:29
回復(fù) 40# 海寶
海寶兄的很多看法都極有見地，如果只是養(yǎng)魚那真是可惜了，不過(guò)也無(wú)拘無(wú)束，落得逍遙快活，當(dāng)浮一大白。

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作者: thinkpad    時(shí)間: 2011-8-24 19:02
回復(fù) 40# 海寶

中試與大田試驗(yàn)是怎么回事，有了解的網(wǎng)友能否介紹下？

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-8-25 00:46
剛從其他地方了解到，楊首席他們已于22日晚上趕回北海，這次考察之旅算是結(jié)束了吧，還是覺得有點(diǎn)遺憾。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-26 11:21
回復(fù) 37# 海寶


    額，不知道海寶兄還想了解此次行程的哪些信息呢�？梢愿�你說(shuō)的就是昨天很高興又見到楊弘老師，對(duì)于你提到的，問他是否說(shuō)過(guò)疫苗商業(yè)化至少還需要5年時(shí)間。現(xiàn)在可以告訴你了，他確實(shí)這么說(shuō)過(guò)，五年之內(nèi)沒有可能，至于五年之后什么時(shí)候能，他也不敢說(shuō)，或許五年或許十年，這不僅是因?yàn)橐呙缪芯坎皇悄敲春?jiǎn)單的事情，還因?yàn)閲?guó)家審批的流程非常的嚴(yán)格，相當(dāng)于要按照它規(guī)定的流程再做一遍實(shí)驗(yàn)。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-26 11:31
回復(fù) 38# hyczjou


        目前基本都是無(wú)乳鏈球菌，現(xiàn)在的問題是國(guó)家只是監(jiān)管嚴(yán)，其它的我們這個(gè)行業(yè)都是不入法眼的。說(shuō)忍忍比較輕巧，可是養(yǎng)殖戶還能等五年甚至十年嗎。。。當(dāng)然假設(shè)病害會(huì)一直發(fā)生，那么抗生素的治療效果肯定是會(huì)越來(lái)越弱的，傷不起啊

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-26 11:39
回復(fù) 40# 海寶


    其實(shí)嚴(yán)格按照國(guó)際慣例也好，國(guó)家規(guī)定也好，現(xiàn)在的這種推廣肯定是不合理的，但是現(xiàn)實(shí)就是，如果都按照合理的方式去做，那很多事情就沒有人愿意去做了。如果讓一個(gè)機(jī)構(gòu)去做一個(gè)疫苗，可能十幾年后才能成為商品，才能有商品價(jià)值，誰(shuí)會(huì)做，有人愿意做，可是誰(shuí)保證他能有經(jīng)費(fèi)一直做下去。

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-26 11:49

如果廣西所真的是有償試用疫苗的話，我敢保證他們?cè)谔崆巴钢ё约旱男抛u(yù)！
海寶 發(fā)表于 2011-8-23 00:19

    廣西所陳明副主任也在關(guān)注這個(gè)帖子，不過(guò)他很少上網(wǎng)，特委托我替他回復(fù)海寶兄這個(gè)問題，我盡量傳達(dá)他的大意。

“我不認(rèn)為這是提前透支信譽(yù)，這個(gè)疫苗的信譽(yù)并非是因?yàn)樗�出自與廣西所，或者是哪家單位就具有信譽(yù)的，沒有一個(gè)事物是一出來(lái)就叫好的，他的信譽(yù)應(yīng)該是在使用的過(guò)程中讓養(yǎng)殖戶看到效果才能形成的。
當(dāng)然任何一種東西，在它剛嘗試的時(shí)候，不可避免會(huì)產(chǎn)生這樣那樣的問題。因?yàn)閷?shí)驗(yàn)室不可能做好所有的工作，必須要通過(guò)大塘的使用，才能對(duì)他有進(jìn)一步的了解和改進(jìn)。
可能在一開始，出現(xiàn)一些問題的時(shí)候，它的信譽(yù)會(huì)受到影響，但是堅(jiān)持去改進(jìn)，最終有了效果，自然也會(huì)有信譽(yù)。”

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作者: 貓撲石斑    時(shí)間: 2011-8-26 16:49
回復(fù) 43# 海寶


看這兒，廣西所水產(chǎn)疫苗主要研發(fā)者之一，陳明副主任解答疫苗使用情況
http://news.fishfirst.cn/?action-viewnews-itemid-5770。有什么讀后感讀后疑問，提出來(lái)一起探討呵呵。

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作者: thinkpad    時(shí)間: 2011-9-1 20:34
楊首席建議疫區(qū)停養(yǎng)兩三年，這個(gè)建議是認(rèn)真的嗎？

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作者: 水產(chǎn)浪人    時(shí)間: 2011-9-13 12:06
科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力！

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作者: 較真的水貨    時(shí)間: 2011-9-13 20:08
考察表示專家們重視實(shí)驗(yàn)效果了嘛.期待疫苗的效果能拯救這條魚的產(chǎn)業(yè).

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作者: 獨(dú)孤九劍    時(shí)間: 2011-9-20 09:43
報(bào)道圖文并茂詳盡，爭(zhēng)論或辯論各抒己見、異彩紛呈，《中國(guó)水產(chǎn)頻道》真是行業(yè)藏龍臥虎之地，搭建了行內(nèi)人士交流學(xué)習(xí)的良好平臺(tái)。

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作者: 獨(dú)孤九劍    時(shí)間: 2011-9-20 09:48
廣西所的羅非魚鏈球菌口服疫苗保護(hù)期短、免疫保護(hù)率低、穩(wěn)定性欠佳且操作繁瑣，個(gè)人口服疫苗技術(shù)不夠成熟的情況下不適宜大面積推廣。

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作者: 海寶    時(shí)間: 2011-9-20 10:52
thinkpad: 現(xiàn)在只有這一根稻草了
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嘻嘻，是救命稻草，還是駱駝上的稻草��？

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作者: 肖輝    時(shí)間: 2011-9-20 22:22
我只想說(shuō)，政府的車都系唔錯(cuò)啦！

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作者: my_chb    時(shí)間: 2012-1-30 10:37
相互切磋，也是提高免疫力的手段

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