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標(biāo)題: 聚維酮碘為什么在低濃度上使用殺菌力反而強(qiáng)，原因何在？請(qǐng)高手指教，菜鳥(niǎo)路過(guò)~ [打印本頁(yè)]
作者: 星星 時(shí)間: 2011-8-12 08:10
標(biāo)題: 聚維酮碘為什么在低濃度上使用殺菌力反而強(qiáng)，原因何在？請(qǐng)高手指教，菜鳥(niǎo)路過(guò)~
聚維酮碘是水產(chǎn)上比較常見(jiàn)的一種殺菌藥品，但很多書(shū)上都說(shuō)其在低濃度下殺菌的效果反而比高濃度下的要強(qiáng)，不知道這里面的原因在那里。如果實(shí)踐中使用時(shí)選擇1%的好還是10%的好呢？望高手賜教，謝謝！
作者: 星星 時(shí)間: 2011-8-12 21:20
難道就沒(méi)有懂藥理的高手嗎？
作者: 陳偉楊 時(shí)間: 2011-8-12 21:46
應(yīng)該不對(duì)吧！碘制劑是通過(guò)滲透壓來(lái)達(dá)到殺菌的吧！
作者: 星星 時(shí)間: 2011-8-13 10:44
你可以查一下新編魚(yú)藥手冊(cè)或者魚(yú)醫(yī)執(zhí)業(yè)考試參考書(shū)上都是這樣說(shuō)的，但沒(méi)有說(shuō)具體的藥理。
作者: kanhai 時(shí)間: 2011-8-13 11:30
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作者: 星星 時(shí)間: 2011-8-14 08:49
這樣好像還解釋的過(guò)去，還有沒(méi)有其他的解釋呢？
作者: 冰山 時(shí)間: 2011-8-14 09:19
回復(fù) 5# kanhai
嗯嗯，這樣解析很好。不過(guò)在實(shí)際使用中多少的濃度是最合適的呢？消毒劑的使用很大程度受有機(jī)質(zhì)的影響吧！不知道在不同COD條件下的最適合總量是多少呢？kanhai兄在育苗的時(shí)候使用聚維酮碘嗎？我在幼體消毒時(shí)會(huì)用到。
作者: 冰山 時(shí)間: 2011-8-14 09:24
聚維酮碘是比較溫和的消毒劑，對(duì)細(xì)菌的殺滅效果沒(méi)有其他消毒劑好，主要用來(lái)殺病毒。
作者: kanhai 時(shí)間: 2011-8-14 09:42
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作者: 星星 時(shí)間: 2011-8-14 13:56
回復(fù) 8# 冰山
這個(gè)有什么說(shuō)道的嗎？為什么對(duì)細(xì)菌的殺滅不好呢
作者: 冰山 時(shí)間: 2011-8-14 17:16
回復(fù) 10# 星星
這個(gè)是相對(duì)性的，聚維酮碘靠碘的氧化性殺菌，碘的氧化性沒(méi)有氯的強(qiáng)。
作者: 星星 時(shí)間: 2011-8-19 16:01
按照這樣的說(shuō)法，在實(shí)際操作中1%濃度的殺菌效果比10%要強(qiáng)了？
作者: 美麗白蝦 時(shí)間: 2011-9-11 17:00
首先要搞清楚關(guān)于碘含量的不同表示方法，通常較多的表示為聚維酮碘的含量，如國(guó)標(biāo)中的10%；碘附（I）表示為有效碘3%，請(qǐng)注意是指有效碘，而不是聚維酮碘。
其次，有一點(diǎn)肯定不要去爭(zhēng)論，含量高其殺菌能力強(qiáng)，當(dāng)然如果太高了，就不是成正比增大的，聚維酮碘10%（有效碘1%），相當(dāng)于三分之一的碘附，治療疾病時(shí)，用聚維酮碘每畝米至少要250克，用碘附只需100克，效果后者好一些。
第三，殺菌效果與其中溶劑有關(guān)，如果主要用水，效果一定不好，用增效液體殺菌劑作為溶劑，效果大為增加。
作為各位參考。
作者: 冰山 時(shí)間: 2011-9-11 21:58
回復(fù) 13# 美麗白蝦
聚維酮碘價(jià)格還是比較高的，對(duì)蝦育苗中幼體消毒較常用，在苗期使用安全性高，要是養(yǎng)殖后期倒是不建議用。粉劑的不好溶解，水劑的用起來(lái)方便，就是不知道水劑的是否加了增效劑。
作者: lizhezheng 時(shí)間: 2011-9-16 12:57
聚維銅碘打個(gè)比方，1000毫升的，含百分之十，里面有效碘的含量只有10G，一般治療的話，1000毫升的就只能打兩畝，同理可推，百分之1含量的你說(shuō)那還有什么用，對(duì)于水產(chǎn)，百分之1的成本要增加多，聚維酮碘穿透?jìng)麄軓?qiáng)，一般用腸炎消毒潑酒，效果相當(dāng)好，反正本人的看法，百分之1的效果肯定比不是百分之十的含量的，肯定的，小李漁藥，（2530505756）
作者: 星星 時(shí)間: 2011-9-17 18:18
回復(fù) 8# 冰山
這個(gè)有什么說(shuō)道沒(méi)有呢？難道就是它溫和就殺菌不行？
作者: 星星 時(shí)間: 2011-9-17 18:19
昨天在跟華揚(yáng)團(tuán)隊(duì)交流時(shí)編輯也幫我問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題，但沒(méi)有得到詳細(xì)的回答，還有哪位高手有更合理的解釋呢？
作者: 海上積雨云 時(shí)間: 2011-9-17 20:59
這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很簡(jiǎn)單！原因在于低濃度后聚維酮碘作為表面活性劑的成份就具備了更強(qiáng)的體表滲透性，而提高滲透性之后就能附帶讓碘更深入機(jī)體殺菌！所以消毒效果會(huì)更立體，更全面！但其實(shí)碘類(lèi)制劑由于其含量較低，作用效果非常有限，所以近年來(lái)始終表現(xiàn)差強(qiáng)人意！很多區(qū)域已經(jīng)退出市場(chǎng)了！而質(zhì)量好的產(chǎn)品又貴得要死（如三寶有機(jī)碘），不知廠家想發(fā)財(cái)想得發(fā)瘋還是當(dāng)農(nóng)民是地主土財(cái)，想愛(ài)不易啊。至少我已經(jīng)有三四年沒(méi)用過(guò)碘了！
作者: 冰山 時(shí)間: 2011-9-17 22:06
回復(fù) 16# 星星
我的理解是碘消毒利用的是碘的氧化性，聚維酮碘也是會(huì)在水體中解離出碘而起到消毒作用，既然是利用氧化性來(lái)消毒，簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)氧化性越強(qiáng)消毒能力就越強(qiáng)。拿出你初中的化學(xué)書(shū)，打開(kāi)最后一頁(yè)那個(gè)化學(xué)元素周期表，你可以大概知道那種元素的氧化性更強(qiáng)。我如果沒(méi)有記錯(cuò)好像是這樣的，氧化性大小：氧＞氯＞溴＞碘，這樣你會(huì)比較容易理解為什么說(shuō)碘是比較溫和的消毒劑了吧。
作者: 星星 時(shí)間: 2011-9-18 23:23
回復(fù) 18# 海上積雨云
聚維酮碘屬于表面活性劑？有這樣的說(shuō)法嗎？
作者: 等風(fēng) 時(shí)間: 2011-10-6 23:56
個(gè)人認(rèn)為其實(shí)大多碘制劑的碘含量幾乎很少達(dá)到1%的 10%的是聚維酮碘的含量
作者: 漁嘉星 時(shí)間: 2011-10-7 22:23
什么事情都是有個(gè)度的，你說(shuō)的低劑量低到什么程度呢?影響消毒劑的消毒的因素還有很多，如水溫，溶解氧，水體有機(jī)質(zhì)的含量等。
作者: 熱眼冷觀 時(shí)間: 2011-10-8 21:55
回復(fù) 22# 漁嘉星
聚維酮碘10%的1瓶用1-2畝，效果比較好！精養(yǎng)鰻魚(yú)上有使用到1-1.5PPM，效果不錯(cuò)。
作者: 星星 時(shí)間: 2011-10-8 22:27
回復(fù) 8# 冰山
這個(gè)是什么道理呢？
作者: 漁嘉星 時(shí)間: 2011-10-11 08:33
回復(fù) 23# 熱眼冷觀
你說(shuō)的1-2畝，是指的一米水深嗎？
作者: 星星 時(shí)間: 2011-10-11 18:07
回復(fù) 11# 冰山
那能不能這樣理解，聚維酮碘跟二氧化氯相比，前者殺菌的效果沒(méi)有后者強(qiáng)。
作者: 冰山 時(shí)間: 2011-10-12 08:01
回復(fù) 26# 星星
簡(jiǎn)單的也可以這么認(rèn)為。
作者: 熱眼冷觀 時(shí)間: 2011-10-12 21:54
回復(fù) 25# 漁嘉星
是的
作者: 漁嘉星 時(shí)間: 2011-10-14 17:49
回復(fù) 28# 熱眼冷觀
那要是有三米水也要用到三倍的用量嗎
作者: 星星 時(shí)間: 2011-10-15 09:53
一般外用藥水深只算到2.5米，很多地方也就算到2米。主要是因?yàn)?.5米以下藥物很難下去，此外很多水生動(dòng)物基本上都在2,。5米以上的水體生活。
作者: 熱眼冷觀 時(shí)間: 2011-10-18 09:57
回復(fù) 29# 漁嘉星
2倍就好了，2米下一般是滲不下去，用藥 基本按2米祘
作者: 阿水 時(shí)間: 2011-10-18 17:15
低濃度，連用三遍，效果很好！
作者: 伊賀朧 時(shí)間: 2011-11-28 17:03
看了樓上很多位的不同說(shuō)法，都有一定道理，不知道與中學(xué)的化學(xué)平衡有關(guān)嗎？期待一個(gè)更全面，更有道理的解釋。
作者: 太湖鱖魚(yú) 時(shí)間: 2011-12-27 13:08
聚維酮碘百分之1的效果肯定比不上百分之十的含量的。
作者: 太湖鱖魚(yú) 時(shí)間: 2011-12-27 13:10
聚維酮碘屬于表面活性劑，有此說(shuō)法。
作者: 太湖鱖魚(yú) 時(shí)間: 2011-12-27 13:11
我同意13#樓主的觀點(diǎn)。
作者: 庸魚(yú)自擾 時(shí)間: 2011-12-27 14:41
回復(fù) 5# kanhai
1 粉劑的有效碘含量為10%，而產(chǎn)品標(biāo)識(shí)的5%、10%是聚維酮碘的含量，有效碘一般為聚維酮碘的9.5~11%，即10%左右；
2 PVP是表面活性劑，許多人理解有誤。聚維酮碘作為絡(luò)合碘，其溶液里有助溶劑、穩(wěn)定劑；
3 您的看法從邏輯上看似乎正確，但我有異議，按您的邏輯，氯制劑等需要進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)部的消毒劑高濃度效果也差于低濃度了？
我認(rèn)為這絡(luò)合碘由于助溶劑的存在，因而低濃度適于緩釋?zhuān)@濃度的殺菌殺毒效果已滿(mǎn)足，作用濃度夠高又持久，所以殺菌消毒效果是低濃度優(yōu)于高濃度。同理，蛋氨酸碘估計(jì)也是如此。
“海云”兄將其打入冷宮，沒(méi)必要吧？質(zhì)量差的沒(méi)用，質(zhì)量好的性?xún)r(jià)比我還是認(rèn)同的。
個(gè)中意見(jiàn)，不一而足。
作者: kanhai 時(shí)間: 2011-12-27 14:57
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作者: 庸魚(yú)自擾 時(shí)間: 2011-12-27 15:10
回復(fù) 38# kanhai
個(gè)人還是認(rèn)為是緩釋劑的問(wèn)題，碘酒、碘酒，難道這兩種消毒劑是一種道理？但不知酒精的類(lèi)比可否有確鑿的證據(jù)？一般都知道對(duì)于殺菌消毒來(lái)講，高濃度短時(shí)間和低濃度長(zhǎng)時(shí)間都可以達(dá)到相同的結(jié)果，而瞬間高濃度的配方成本往往低于高濃度的配方成本。同時(shí)，瞬間高濃度對(duì)于養(yǎng)殖動(dòng)物的傷害往往也是最小的。這與我的解釋并無(wú)矛盾啊。同等濃度的兩家產(chǎn)品，由于碘源、助溶劑、工藝等的不同，效果比對(duì)取決于游離碘的釋放速度了。低濃度下適于緩釋而作用持久，而該濃度已滿(mǎn)足殺菌的需求。至于各家產(chǎn)品的比較，就看釋放速度了，滴一滴便可比較。
作者: 太湖鱖魚(yú) 時(shí)間: 2011-12-29 10:35
回復(fù)26#星星：不能這樣理解，聚維酮碘跟二氧化氯相比，前者殺菌的效果沒(méi)有后者強(qiáng)。
聚維酮碘藥效不受到水體中有機(jī)質(zhì)濃度影響，或者說(shuō)水質(zhì)濃淡對(duì)藥效影響小。
二氧化氯藥效受到水體中有機(jī)質(zhì)濃度影響大，二氧化氯可以說(shuō)是一種水質(zhì)改良劑。
作者: 千島湖漁業(yè)1982 時(shí)間: 2012-2-17 16:15
醫(yī)用酒精75%，沒(méi)有用100%的，同樣道理
作者: 星星 時(shí)間: 2012-2-17 20:03
回復(fù) 35# 太湖鱖魚(yú)
表面活性劑是從那里說(shuō)的？
作者: 滴水三千 時(shí)間: 2012-2-18 10:54
回復(fù) 5# kanhai
嗯嗯，這樣解析很好
作者: 伊賀朧 時(shí)間: 2012-4-9 11:09
好像都很有道理，權(quán)威在哪里
作者: 羅非魚(yú)88 時(shí)間: 2012-6-10 18:21
我的朋友搞了點(diǎn)聚維酮碘原粉，說(shuō)含量98%,怎么用啊
作者: blackcarp 時(shí)間: 2012-7-19 16:19
不是說(shuō)魚(yú)藥制劑的濃度高就殺菌力強(qiáng)，應(yīng)該看實(shí)際你用到水體里面的有效濃度，不同濃度藥液用量決定效果。到水里，濃度很小了，不像碘伏直接抹到皮膚上那樣。
作者: 星星 時(shí)間: 2012-7-20 23:23
關(guān)于聚維酮碘的幾點(diǎn)說(shuō)明：
聚維酮碘別名聚乙烯吡咯烷酮碘，藥理作用：本品是由分子碘與PVP結(jié)合而成的水溶性能緩慢釋放碘的高分子化合物，兩者間保持動(dòng)態(tài)平衡。與純碘相比，其毒性小，溶解度高，穩(wěn)定性較好等優(yōu)點(diǎn)。其殺菌活性是由表面活性劑PVP提供的對(duì)菌膜的親活力將其所載有的碘與細(xì)胞膜和細(xì)胞質(zhì)結(jié)合，使巰基化合物、肽、蛋白質(zhì)、酶、脂質(zhì)等氧化或碘化，從而達(dá)到殺菌目的。一般在較低濃度下使用，殺菌力反而強(qiáng)。
作者: 菜鳥(niǎo)配方師 時(shí)間: 2012-7-23 16:53
冰山 發(fā)表于 2011-8-14 09:24 
聚維酮碘是比較溫和的消毒劑，對(duì)細(xì)菌的殺滅效果沒(méi)有其他消毒劑好，主要用來(lái)殺病毒。
碘對(duì)病毒有效嗎？
作者: 漁人碼頭 時(shí)間: 2012-7-27 17:40
學(xué)習(xí)了，我想應(yīng)該是和酒精殺菌消毒的原理差不多，但我也想問(wèn)：碘對(duì)病毒有效嗎？
作者: 水廠白小生 時(shí)間: 2012-8-27 21:38
冰山 發(fā)表于 2011-9-17 22:06
回復(fù) 16# 星星
弱弱地說(shuō)一句：氧化性大小是：氟＞氯＞溴＞碘。。。。。
作者: QQ_940C6E 時(shí)間: 2013-11-13 18:13
海上積雨云 發(fā)表于 2011-9-17 20:59
這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很簡(jiǎn)單！原因在于低濃度后聚維酮碘作為表面活性劑的成份就具備了更強(qiáng)的體表滲透性，而提高滲透 ...
你好，朋友，我們這邊可以提供有機(jī)碘，QQ:466367608�；螂娫挘�13353806501，張先生。價(jià)格合理！
作者: 海上積雨云 時(shí)間: 2013-11-18 10:26
QQ_940C6E 發(fā)表于 2013-11-13 18:13
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