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標題: 感冒了？吃條羅非魚，包好 [打印本頁]

作者: thinkpad 時間: 2011-6-23 18:16
標題: 感冒了？吃條羅非魚，包好
本帖最后由 thinkpad 于 2011-6-23 18:43 編輯

前兩天和一個業(yè)外高人聊天，他知道我是搞水產的，很神秘地告訴我：
現(xiàn)在感冒，吃條羅非魚就行了，包好
我知道他什么意思
海寶要多吃點羅非魚，你的咽喉炎就會慢慢好的
現(xiàn)在的羅非魚照這么養(yǎng)下去我再暢想下，是不是過不久，應該按藥的價來賣了
養(yǎng)蝦養(yǎng)蝦，沒法養(yǎng)了，就搞出了個魚蝦混養(yǎng)
養(yǎng)羅非，現(xiàn)在怎么養(yǎng)，大家有什么新意思？

作者: 海寶 時間: 2011-6-23 19:48
日啖麗鯛三百兩，不辭長作養(yǎng)塘人
我是咽喉不爽所以在論壇上屁話連篇，但你也知道這是絕癥，藥是治不好的。

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-23 20:59
魚價那么賤，精養(yǎng)和立體養(yǎng)殖都是那么發(fā)難，搞立體養(yǎng)殖抗擊低魚價羅。

作者: 海寶 時間: 2011-6-23 23:31
我認為立體養(yǎng)殖合乎天然，是自成一國的小型生態(tài)系統(tǒng)，是一種非常優(yōu)秀的養(yǎng)殖方式，但是前提必須搞清楚物質循環(huán)的機理，管理者應該講究每個環(huán)節(jié)的平衡來追求整體利益的最大化，而非每個環(huán)節(jié)的利益最大化。這是一種非常講究自我約束的精巧養(yǎng)殖方式，但是現(xiàn)在偏偏被做成了最粗放的養(yǎng)殖模式，其根源就是第一個養(yǎng)殖環(huán)節(jié)里的貪婪所導致的。
豬病非常瘋狂，曾經問過養(yǎng)溫氏豬的朋友，防疫程序非常繁多。作為單獨養(yǎng)豬的模式，溫氏模式可能是最優(yōu)秀的，但是把它簡單整合到立體養(yǎng)殖里，溫氏模式很可能就必須全盤推倒了，因為溫氏模式很可能為魚塘帶來毀滅的潛在風險。但是如果你不按溫氏的操作規(guī)程做，你的豬就很可能會有風險了，如何平衡？
當然我只是舉例，但是不得不說，立體養(yǎng)殖環(huán)環(huán)相扣，需要比較均衡的搭配。
記得有某個美國買家堅持說要買水庫養(yǎng)殖的羅非，說水庫水是第一道水，一定是最干凈的，羅非的品質必定最高，但他顯然是沒有了解中國的特殊國情。所以每一種養(yǎng)殖模式可能都有一個可笑存在理由，但是我欣賞所有模式里因地制宜、充分整合的理想，它也必定有個強而有力的商業(yè)理由在里面。

作者: 海寶 時間: 2011-6-23 23:51
氮循環(huán)是自然界最典型的物質循環(huán)，了解清楚才能知道水體的變化規(guī)律，才能知道如何減少毒物、減少浪費提高效益。
病害可以用平衡理論來預防，知道此消彼長的規(guī)律，維持生態(tài)的平衡才不會濫用藥物。
年月變化無常，順勢而為才能做到不浪費精力，才知道四兩撥千斤。

作者: 海寶 時間: 2011-6-24 00:04
無論是精養(yǎng)還是混養(yǎng)還是立體養(yǎng)殖，它們之間的共同防疫規(guī)律也必然是創(chuàng)造良好的養(yǎng)殖環(huán)境，讓羅非自行免疫，必要時用最溫和的方式糾正病害，不要每次都用必殺技。
當然會有某些專家會跳出來說：“萬一有惡性病原發(fā)生那不就全軍覆沒？”
我承認，而且有先例。比如鼠疫導致西歐在14世紀人口下降一半。我絕不否認有這個風險的存在，但是自然界自然有他的平衡能力，我依然記得《侏羅紀公園》的一句話：life will find their ways。

作者: 海寶 時間: 2011-6-24 00:10
無知的人才會定期殺蟲，恐懼的武士才會對著黑暗揮刀。

吹完了，到點睡覺。

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-24 08:55
回復 3# 較真的水貨

精養(yǎng)塘雖然安全系數(shù)低些，不過從現(xiàn)在來看也不是有多安全啊。安全系數(shù)已經差異不是很大了。養(yǎng)殖的目的是賺錢。立體養(yǎng)殖除非是與精養(yǎng)養(yǎng)殖有很大的病害成本，若不就是很低的綜合單位成本的。加工廠的低魚價就是逼著養(yǎng)殖戶走立體養(yǎng)殖的。

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-24 09:02
回復 4# 海寶

對對對。只要打通物質循環(huán)，立體養(yǎng)殖是個低成本的小型生態(tài)養(yǎng)殖�，F(xiàn)在立體養(yǎng)殖的的問題是排泄物不是下一級的資源，而是太多成了上一級的毒害。只要養(yǎng)殖戶不要太貪婪和太摳門，把這物質循環(huán)打通，就是一種“資源優(yōu)化配置”。這世界沒有垃圾，只有放錯地方的黃金。

作者: kook 時間: 2011-6-24 09:04
回復 8# 較真的水貨

聽起來像是個無解的惡性循環(huán)了，養(yǎng)殖戶說你這么低的價格我不立體養(yǎng)殖怎么賺錢，加工廠說你這么養(yǎng)的品種不好的話人家當然有壓價的把柄。最終就是說歸說，該怎么做大家還照樣怎么做

作者: 較真的水貨 時間: 2011-6-24 09:09
回復 6# 海寶

在我們的生活里有個經驗，就是玩泥沙長大的孩子不容易得病，在嚴格病害隔離的環(huán)境長大的孩子很脆弱。大家都知道通過免疫增加抵抗力。而弱活疫苗就是一種有些毒性的病原體。所以海寶兄說的讓羅非魚自行免疫，我贊成。只是控制那個毒害的度就好了。病害不停在變異，抗生素的使用絕對是應付不來的。只要調動魚體的免疫系統(tǒng)來不變應萬變才是穩(wěn)扎穩(wěn)打的戰(zhàn)術。

作者: 阿托 時間: 2011-6-24 09:31
我覺得華南地區(qū)養(yǎng)羅非還是海南養(yǎng)得比較好，不管是水質管理，還是模式，都全精養(yǎng)。其次到廣西，再到廣東。廣東的立體養(yǎng)殖太多了，而且不質也不那么好。

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 01:04
鑒于樓主的題目有極大的誤導性，我有必要很負責任地澄清一下，羅非魚是目前除自然捕撈的深海魚外最安全的魚類，遠比大菱鲆、海鱸、桂花、生魚、黃顙等來得相對干凈。畢竟，大多數(shù)養(yǎng)殖羅非的人都拉加工廠來墊背，這是其他魚所無法比擬的。

作者: thinkpad 時間: 2011-6-25 05:22
回復 13# 海寶

如果沒有鏈球菌，沒有魚豬、鴨立體養(yǎng)殖，我當然相信

至于出口，每年都退好多柜，除了泡藥，就是藥殘

退回的那些柜，估計都給國人治感冒了

如果行業(yè)不徹底扭轉劣幣驅逐良幣的問題，遲早會被國內國際市場拋棄

作者: thinkpad 時間: 2011-6-25 05:35
本帖最后由 thinkpad 于 2011-6-25 05:39 編輯

回復 13# 海寶

我相信這是真的，羅非太便宜了，用不起＂好藥＂，價高的品種就不一樣了。中國養(yǎng)殖用掉的十萬噸抗生素中，水產比例很少，這從藥廠的規(guī)�？沈炞C，大家應該有這個信心

　　北京大學臨床藥理研究所肖永紅教授等專家調查推算，中國每年生產抗生素原料大約21萬噸，其中有9.7萬噸抗生素用于畜牧養(yǎng)殖業(yè)，占年總產量的46.1%�？股氐臑E用在全世界的養(yǎng)殖業(yè)都是非常普遍的，但在中國顯得更為嚴重

http://home.fishfirst.cn/space.php?uid=44&do=blog&id=130

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 10:03
回復 14# thinkpad

其實你可能不相信，到目前為止，依然有很多地方從未發(fā)生過鏈球菌病，或者沒有因鏈球菌病造成大量死亡。
魚鴨養(yǎng)殖，養(yǎng)鴨的人是從來不下藥的，因為他們相信只有四五十天生命周期的鴨子天生命賤，不配享受藥物的供奉。甚至很多地方都不愿意為鴨子搭個雨棚，任由它們日曬雨淋�？此撇蝗说�，但自然界本來就是這樣的。而那些農民也從不知道什么叫定期殺蟲、定期消毒，他們的魚也很少發(fā)病，因為他們的魚塘密度不高，魚種有搭配，從不暴力喂飼商品料。所以除了水源、塘底出問題之外，我實在想不出他們有什么發(fā)病的理由。當然他們也會經歷收成的大小年周期起伏，這個很可能就跟氣候和病原有關了。魚鴨養(yǎng)殖的人，發(fā)財?shù)牟欢�，有錢買房的卻不少。
廣東的四大家魚除了草魚使用羅非幾乎一樣的養(yǎng)殖模式外，其他的都是搭配品種。所以，如果你說羅非危險，同塘養(yǎng)殖的其他魚也是一樣危險的。如果你不吃羅非的話也不要吃四大家魚了。尤其不要吃草魚，草魚的病害其實比羅非多，而且草魚根本就沒有什么政府部門或者企業(yè)為他們的安全性做出督促或者背書。
什么人用藥用得最多，就是稍有點養(yǎng)殖知識但經常被專家、飼料經銷商、飼料業(yè)務忽悠的人。

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 10:56
回復 14# thinkpad

很多人錯誤地把經濟效益、藥殘風險和養(yǎng)殖模式聯(lián)系起來，以致經常聽到專家都發(fā)表類似的錯誤言論。在我眼中，不論何種養(yǎng)殖模式都是因地制宜的，它們最終的利潤水平也是趨于一致的。得出這個結論的中間推導過程我不想過多的闡述，但我可以指出，所有成本都會跟隨合理利潤率而變化，所以無論養(yǎng)殖何物或如何養(yǎng)殖，最終利潤都會穩(wěn)定在成本和風險的合理比例下。我說的是一般情況。
立體養(yǎng)殖有藥殘風險、混養(yǎng)也有、精養(yǎng)也有，而且我敢說，越是簡單密集型的養(yǎng)殖越是有風險，因為下藥的時候顧慮其他環(huán)節(jié)的情況比較少。很簡單，你看看哪里的藥店開得最多，哪里就是用藥的重災區(qū)。藥店是逐利而來的，那些地方連公共水源都可能有藥殘。
藥殘比例跟模式無關。
有關的是什么--制度！
“制度”已經在網上變成成了一個很可笑的詞語，一說到這個詞，大家就不約而同地埋怨政府。羅非產業(yè)的變革很可能就是在這個詞上開始，而且我相信首先出現(xiàn)的是無政府情況下的行會制度的變革。里面最關鍵的就是可追溯性制度的建立以及信用制度的建立。提升信用的貨幣價值必將是下一個趨勢。

作者: 海寶 時間: 2011-6-25 11:16
加工廠不愿意投入成本到可追溯性制度的建立，寧愿冒退柜的風險，說明退柜的成本太低了，我是政府的話，狠狠地罰加工廠，說不定無藥殘的羅非身價暴漲，搞不好養(yǎng)殖戶打破頭也要活得一張無藥殘的證明呢。

作者: thinkpad 時間: 2011-6-26 00:00
回復 18# 海寶

發(fā)現(xiàn)藥殘，直接銷毀，還要你出銷毀的費用。這是以前歐洲人的辦法。
當時覺得太霸道，現(xiàn)在卻覺得就應這么干：歐洲人不要吃，中國人也不要吃這種藥魚，這甚至是普世價值

這個辦法一旦執(zhí)行，中國的羅非魚產業(yè)可能會發(fā)生革命性的變化

作者: 海寶 時間: 2011-6-28 02:35
回復 19# thinkpad

設想一下，加工廠出事了，政府過來安慰：“你們太不小心了，下次小心點”。加工廠唯唯諾諾。然后眾龍頭企業(yè)學習學習添加劑后就一起吃飯……
牛奶那邊更瘋狂：你敢說我不及格，我直接把合格線降到地板，于是牛奶的合格率大幅上升。羅非還是乖乖按老外的規(guī)則辦事吧，想毒害美國人民，你還沒夠格。

作者: yulee 時間: 2011-6-28 09:14
都是真知灼見啊，我們的確處在改革的十字路口，只是我們還一直在猶豫到底走那條路？

希望有先驅來踏開荊棘，帶領我們前進啊。

作者: clwu0311321 時間: 2011-7-13 15:26
回復 19# thinkpad

拿來主義，還得變異思通。

作者: sdlqw 時間: 2011-7-26 09:53
羅非魚藥殘厲害嗎

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