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標(biāo)題: 【在線交流】乳酸菌和微量元素在水產(chǎn)養(yǎng)殖中的運(yùn)用技巧 [打印本頁]
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-16 16:36
標(biāo)題: 【在線交流】乳酸菌和微量元素在水產(chǎn)養(yǎng)殖中的運(yùn)用技巧
本帖最后由 一片云 于 2016-5-22 17:16 編輯
獨(dú)家重磅推薦
乳酸菌和微量元素在水產(chǎn)養(yǎng)殖中的運(yùn)用技巧
——中國水產(chǎn)頻道壇友@我是鐵蛋
時(shí)間: 2016年1月17日 19:30
地點(diǎn): 1、中國水產(chǎn)頻道微課交流1群（語音分享）
個(gè)人簡(jiǎn)介：
@我是鐵蛋 真名付立軍
付立軍（南京奧可信生物技術(shù)有限公司產(chǎn)品部經(jīng)理）
2002年畢業(yè)南京農(nóng)業(yè)大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院微生物專業(yè)。2002年進(jìn)入水產(chǎn)行業(yè)，主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品研發(fā)和蝦蟹養(yǎng)殖技術(shù)。
頻道微課提問表
https://www.wenjuan.com/s/NRriEbR/
作者: wx_N0tODz5B 時(shí)間: 2016-1-17 01:06
味精怎樣肥水呀？？是單獨(dú)使用
作者: 陳忠華 時(shí)間: 2016-1-17 07:49
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 14:30
本帖最后由 一片云 于 2016-1-18 08:54 編輯
wx_N0tODz5B 發(fā)表于 2016-1-17 01:06 
味精怎樣肥水呀？？是單獨(dú)使用
我們這次的交流沒有涉及到氨基酸肥水哦
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 19:47
交流已經(jīng)開始，由于是用語音交流的，所以可能會(huì)有點(diǎn)點(diǎn)哦，希望大家能夠諒解
我還是先來介紹一下嘉賓吧：
@我是鐵蛋 付立軍（南京奧可信生物技術(shù)有限公司產(chǎn)品部經(jīng)理）
2002年畢業(yè)南京農(nóng)業(yè)大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院微生物專業(yè)。2002年進(jìn)入水產(chǎn)行業(yè)，主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品研發(fā)和蝦蟹養(yǎng)殖技術(shù)。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 19:48
鐵蛋哥很幽默，首先來了一句定場(chǎng)詩
定場(chǎng)詩：道德三皇五帝，功名夏后商周，五霸七雄鬧春秋，頃刻興亡過手。青史幾行名姓，北邙無數(shù)荒丘，前人田地后人收，說甚龍爭(zhēng)虎斗。先來這么幾句定場(chǎng)詩，感謝大家在百忙之中來聽鐵蛋閑扯這么半個(gè)時(shí)辰。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 19:50
2015年已經(jīng)過去，這是痛定思痛的一年。看到很多養(yǎng)殖戶朋友們勞碌了一季，還是兩手空空，還有很多賠上了老本。螃蟹養(yǎng)殖是如此！白對(duì)蝦養(yǎng)殖更是如此！在這種陣痛之下，蝦蟹養(yǎng)殖到底該何去何從？這個(gè)問題又重新擺在了大家面前。
曾經(jīng)有人推模式，如東小棚模式，山東工廠化模式，魚蝦混養(yǎng)模式。先來看看如東小棚模式的表現(xiàn)，春季蝦三成賺錢，中期蝦全軍覆沒，冬季蝦一成半賺錢。其中冬季蝦還要分地域，如東東部和西部可以達(dá)到兩成，而中部發(fā)展最為瘋狂的地區(qū)，成功率不到一成。全年來講還是有一成多的養(yǎng)殖戶賺錢的。我們?cè)賮砜纯瓷綎|工廠化養(yǎng)殖。極少數(shù)真正的高手搞得真正的工廠化養(yǎng)殖，確實(shí)不錯(cuò)。但是在山東轟轟烈烈的工廠化大躍進(jìn)這種噪音面前，顯得聲音如此微弱。引用水產(chǎn)頻道工廠化養(yǎng)殖專場(chǎng)的一位嘉賓的話：山東的工廠化養(yǎng)殖絕大部分不能稱其為工廠化，只能算是水泥池養(yǎng)蝦。其實(shí)山東的工廠化養(yǎng)殖是被逼出來的。2014年下半年一些海參養(yǎng)殖戶試水白對(duì)蝦養(yǎng)殖獲得了成功，2015年上半年更多的海參和其他海產(chǎn)品養(yǎng)殖戶爆炸式的擠入了工廠化白對(duì)蝦養(yǎng)殖，也獲得了成功;：而2015年下半年的養(yǎng)殖就出現(xiàn)了問題，一開始放苗就出現(xiàn)掉苗嚴(yán)重的現(xiàn)象，最后的成功率應(yīng)該在兩成左右。再來看看年初時(shí)也被炒的很火的遼寧白對(duì)蝦養(yǎng)殖，2014年風(fēng)光無限，2015年初又是一場(chǎng)大躍進(jìn)，2015年底成功率大約為一成。而傳統(tǒng)的白對(duì)蝦養(yǎng)殖區(qū)的外塘養(yǎng)殖就慘不忍睹了。天津大約2%成功，山東，江蘇，浙江沿海也好不到哪里去�？傮w而言，小棚模式也好，工廠化模式也罷，雖然他們的表現(xiàn)沒有達(dá)到養(yǎng)殖戶朋友們的預(yù)期，但是和傳統(tǒng)的外塘養(yǎng)殖模式比較其優(yōu)勢(shì)還是很明顯的。所以說不能因?yàn)?015年的慘淡局面，我們就放棄了對(duì)新模式的探索和已有模式的完善。
很多人會(huì)把白對(duì)蝦養(yǎng)殖成功率的逐年下降歸罪于苗種的問題。個(gè)人感覺白對(duì)蝦苗種的這個(gè)江湖要比養(yǎng)殖這個(gè)江湖的水還要深得多！在這里我不想評(píng)價(jià)哪家的苗好，哪家的苗差。只是講講我身邊發(fā)生的事，大家細(xì)細(xì)品味。很多國內(nèi)的品牌一代苗，第一季打市場(chǎng)時(shí)會(huì)有幾個(gè)試點(diǎn)，效果還是很好的。第二季推開一部分市場(chǎng)，苗的銷量上去了，苗種的表現(xiàn)還說得過去。到了第三季市場(chǎng)需求井噴了，苗種的表現(xiàn)就會(huì)一塌糊涂。這還算表現(xiàn)好的，有的品牌一代苗，第一季表現(xiàn)好，到了第二季就銷量井噴，總之什么時(shí)候銷量井噴，就是苗種質(zhì)量下降時(shí)。而一些國外企業(yè)的一代苗表現(xiàn)就比較穩(wěn)定。我有兩個(gè)朋友都是同一個(gè)品牌苗的供應(yīng)商，他們?cè)?015年這樣慘淡的大背景下的表現(xiàn)依舊很出彩，一個(gè)是連云港贛榆的，一個(gè)是浙江上虞的。他們倆有很多共同點(diǎn)，我舉一人例子來講。上虞的這個(gè)朋友2015年應(yīng)該是他所在地區(qū)魚藥銷量最大的經(jīng)銷商，從2007年開始推廣這個(gè)品牌的一代苗已經(jīng)快十年了，而且他的客戶很多都是2002年就開始白對(duì)蝦養(yǎng)殖了，養(yǎng)殖理念和技術(shù)都是很成熟的。優(yōu)質(zhì)的一代苗加優(yōu)質(zhì)的養(yǎng)殖戶，在2015年他的客戶養(yǎng)殖成功率在30%-40%之間，直接把上虞的養(yǎng)殖成功率提升到一成左右。而與其隔江而望的蕭山養(yǎng)殖成功率就只有個(gè)位數(shù)了。他到了年底最頭疼事情除了向賠了錢的養(yǎng)殖戶要賬，就是那些賺錢的養(yǎng)殖戶給他打苗錢，他不敢收。因?yàn)檫@個(gè)品牌的苗能供應(yīng)多少就是多少，我能供應(yīng)兩個(gè)億，就算你需求二十個(gè)億，我還是只供應(yīng)兩個(gè)億。再給大家講另一個(gè)極端的例子，簡(jiǎn)直就是一場(chǎng)鬧��！故事發(fā)生在南通，他個(gè)人對(duì)外宣稱自己這個(gè)品牌的蝦苗是在海南拿個(gè)某個(gè)品系的一代苗，品系絕對(duì)純正。而且它采用了所謂的露天育苗，能增加苗的抗應(yīng)激能力。我不置可否。最后的結(jié)果是拿他的苗的養(yǎng)殖戶全軍覆沒，一百多頭的百十來斤產(chǎn)量，他的苗錢也沒要出來。白對(duì)蝦一代苗的育苗是個(gè)很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^程，而我們國人則太喜歡變通！
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 19:51
啰啰嗦嗦的和大家聊了這么多不靠主題的內(nèi)容，只是想說明一個(gè)想法。對(duì)于我們這些吃白對(duì)蝦養(yǎng)殖這碗飯的人來說（飼料也好，苗種也罷。藥品也好，媒體也罷。）打個(gè)比喻我們就是在如同大象般龐大的養(yǎng)殖技術(shù)體系中摸索的盲人。沒錯(cuò)！就是盲人摸象！比如飼料行業(yè)摸到了大象的腿，他說大象是根柱子，他說錯(cuò)了嗎？！沒有，他說的是實(shí)話！在他的領(lǐng)域大象就是根柱子！魚藥行業(yè)摸到了大象的耳朵，他說大象是個(gè)大扇子，他說錯(cuò)了嗎？！沒有，他說的也是實(shí)話！在他的領(lǐng)域大象就是面扇子！想了解大象是什么樣子，就需要我們?cè)谧约旱念I(lǐng)域內(nèi)認(rèn)真的摸索，傾聽別的領(lǐng)域朋友的建議。只有這樣在這無邊的黑暗里，我們才能了解到白對(duì)蝦養(yǎng)殖這頭大象的真面目！不積跬步無以至千里。點(diǎn)滴的知識(shí)積累，時(shí)間久了在白對(duì)蝦養(yǎng)殖上也就成了老炮兒！
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 19:53
切入正題
乳酸菌和微量元素在水產(chǎn)養(yǎng)殖中的運(yùn)用技巧
第一部分，乳酸菌實(shí)戰(zhàn)篇
1、 乳酸菌的定義：相信很多朋友都了解過，但在這里還是要再講一下，還有一部分朋友不大了解。乳酸菌并不是某一種菌，幾種或者十幾種菌所形成的菌群，在嚴(yán)格的細(xì)菌分類上是沒有乳酸菌的。
嚴(yán)格意義上來講只有在乳酸的產(chǎn)量大于等于代謝物百分之五十時(shí)才能稱其為乳酸菌，但是有些菌類如雙歧桿菌乳酸產(chǎn)量達(dá)不到50%，大概是30%左右，但是他的作用效果和乳酸菌類似也把他劃為乳酸菌。其實(shí)通過上面的介紹大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)乳酸菌本身在定義上就是一個(gè)模糊的概念。其實(shí)乳酸菌沒那么高大上！
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 19:56
對(duì)于養(yǎng)殖戶朋友來講，只要把這包菌拿回家發(fā)酵，能夠產(chǎn)生足夠的乳酸就可以了。乳酸菌有很多的優(yōu)點(diǎn)如調(diào)節(jié)腸道促生長(zhǎng)，預(yù)防腸道內(nèi)弧菌，其中最明顯的就是可以在腸道內(nèi)定殖而芽孢桿菌則沒有這個(gè)功能。這是乳酸菌相對(duì)于芽孢桿菌最大的優(yōu)勢(shì)！
但是他的缺點(diǎn)也是很突出的，那就是保存難度大。朋友們可以到超市去看一看真正的活性乳酸菌飲料的保質(zhì)期是多少？21天！蒙牛、光明和伊利這樣的大企業(yè)也沒能解決活性液體乳酸菌的保存問題，更何況我們這些魚藥廠家。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)一些乳酸飲料的保質(zhì)期有半年以上，沒錯(cuò)！這種產(chǎn)品里面只含乳酸等不含活菌�，F(xiàn)在魚藥市場(chǎng)上的乳酸菌產(chǎn)品也和上面提到的情況類似。分為水劑和粉劑，通過上面的介紹大家一定會(huì)有這樣的疑問，既然水劑的很難保藏那為什么用下去還是有效果的？！這是因?yàn)樗锩骐m然沒有了活菌，但是活菌的代謝產(chǎn)物乳酸還在，它會(huì)起到一定的調(diào)水效果。但是如果用它來發(fā)酵擴(kuò)培，效果就會(huì)很差了。話又說回來，如果就是想起到調(diào)水效果，芽孢桿菌足以，何必要用乳酸菌。而乳酸菌真正的優(yōu)勢(shì)如改善腸道，抑制弧菌，還沒顯現(xiàn)出來。而粉劑的乳酸菌則可以解決它保存困難這個(gè)缺點(diǎn)。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 19:59
乳酸菌到底該如何使用才能起到它應(yīng)有的效果。簡(jiǎn)單一句話，真正的乳酸菌必須發(fā)酵擴(kuò)配，才能起到效果！微生物學(xué)界有兩種不同的看法，到底是菌本身在起作用還是菌的代謝產(chǎn)物在起作用。我認(rèn)為這種提法太籠統(tǒng)，針對(duì)不同的菌類有不同的結(jié)論。如果拿乳酸菌來談我認(rèn)為菌本身和菌的代謝產(chǎn)物的作用要二八開！因?yàn)槿樗峋谒a(chǎn)養(yǎng)殖中的特殊作用如抑制底部和腸道內(nèi)的弧菌直接作用的物質(zhì)就是乳酸等。乳酸菌既然功效如此強(qiáng)大，為什么在蝦蟹養(yǎng)殖中推廣的速度不快，而且會(huì)出現(xiàn)很多不同的觀點(diǎn)？！簡(jiǎn)單來說，使用方法！
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:00
舉幾個(gè)例子，案例一；我的一個(gè)同事向我咨詢，可不可以把乳酸菌粉劑直接外潑，給客戶做出效果，我說不要這么做，粉劑的乳酸菌直接外潑是沒什么效果的因?yàn)椋喝樗峋旧砩现饕獮閰捬蹙�，粉劑的直接外潑在水的中上層就�?huì)死亡很多，而池塘底部的環(huán)境有沒有適合它增殖的環(huán)境，菌本身的存活都成問題，更別說能看到表觀效果了。結(jié)果用下去還沒有任何效果，客戶不開心。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:01
案例二：海安養(yǎng)殖螞蟥的老板，螞蟥養(yǎng)殖主要問題是底臭和壞水，看了出問題的池塘都有想吐的沖動(dòng)�？蛻魧l(fā)酵好的乳酸菌賣給他（除了按零售價(jià)加上去的原料成本外，每桶還加了他80元的手工費(fèi)），每?jī)傻饺烀慨�外潑乳酸菌發(fā)酵液兩斤。全程水色和底質(zhì)正常，未出現(xiàn)問題。村里其他養(yǎng)殖戶每畝產(chǎn)出150斤左右的螞蟥，而他則將近500斤每畝，一百五十畝場(chǎng)地，賺了將近兩百萬。
作者: 牛牛 時(shí)間: 2016-1-17 20:01
鐵蛋老師，乳酸菌可以用來發(fā)酵嗎
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:03
案例三，就是用了我前面提到露天育苗那位仁兄的苗的一位養(yǎng)殖戶，每天用發(fā)酵好的乳酸菌和微量元素拌料，每張棚一斤，氧化型底改每?jī)傻饺煲淮紊倭慷啻�。全程水質(zhì)穩(wěn)定，未出現(xiàn)掉苗現(xiàn)象。每張棚放苗五萬，產(chǎn)量為400斤，九十頭左右。雖然產(chǎn)量和頭數(shù)不盡如人意，但已經(jīng)是和他那同一批苗的養(yǎng)殖戶中最好的了，其他十幾個(gè)養(yǎng)殖戶平均一百多斤一張棚，一百頭左右！
通過以上三個(gè)實(shí)例大家可以看到，乳酸菌是否發(fā)酵使其能否起到真正效果的關(guān)鍵。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:05
3、 乳酸菌發(fā)酵的注意事項(xiàng)和實(shí)踐上如何操作。
切記一點(diǎn)，發(fā)酵時(shí)密封好，堅(jiān)決不能曝氣！如果像好氧菌那樣發(fā)酵，你將得到一桶糖水！說簡(jiǎn)單一點(diǎn)泡菜怎么發(fā)酵，乳酸菌就怎么發(fā)酵。
下面給大家列出我們實(shí)踐中得出的一組最佳發(fā)酵配方：兩百升容量的塑料桶，紅糖二十斤，液體氨基酸五斤（這里需要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，氨基酸是必須要加的，因?yàn)榧t糖里的氨基酸含量不能滿足乳酸菌增殖所需要的氮源量，如果只加紅糖那么發(fā)酵液就會(huì)顯得很寡且菌的濃度也較少），粉劑乳酸菌四百到六百克（六百克效果最佳）礦物微量元素適量，加入純凈水或地下水，攪拌均勻。在室溫高于20攝氏度下，密閉后發(fā)酵四到五天即可。發(fā)酵成功后打開桶蓋，你會(huì)聞到一股沁人心脾的酸爽味道撲面而來。每畝每天一到二斤，與飼料混勻后潑灑，不要長(zhǎng)時(shí)間擺放。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:08
本帖最后由 一片云 于 2016-1-17 20:10 編輯
第二部分 微量元素實(shí)戰(zhàn)篇（主要和大家介紹微量元素產(chǎn)品的選擇和如何使用效果最佳）
1、 微量元素概述：嚴(yán)格的來講鈣鎂等為常量元素，而錳銅鋅鈷鉻鎳硼等為微量元素。為了講解方便我們統(tǒng)一稱其為微量元素。微量元素在蝦蟹的生命過程中是不可缺少的，但是只靠蝦蟹從養(yǎng)殖水體中吸收的是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還必須從其他途徑攝取。迄今為止，微量元素添加劑產(chǎn)品已經(jīng)出現(xiàn)了三代。第一代為無機(jī)鹽類常用的為硫酸鹽等。無機(jī)鹽類的微量元素添加劑易潮解結(jié)塊，易于維生素發(fā)生拮抗，在植酸等抗?fàn)I養(yǎng)因子存在時(shí)效果不好，但由于其成本低。至今仍在使用。聽到這里大家想到了什么？！沒錯(cuò)！電解多維產(chǎn)品，二元包裝，一包無機(jī)鹽電解質(zhì)，一包多維。
第二代為簡(jiǎn)單的有機(jī)酸鹽類如檸檬酸鹽類（檸檬酸鈣）乳酸鹽類（乳酸鈣）穩(wěn)定性好，由于前兩代微量元素生物學(xué)效率低，影響其他成分，而且過多的使用殘留大，影響?zhàn)B殖環(huán)境。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:10
第三代為微量元素為螯合鹽形式。氨基酸螯合微量元素就是其中的佼佼者，它具有營(yíng)養(yǎng)全面，適口性佳，吸收率高，安全性好，誘食作用強(qiáng)等特點(diǎn)�？梢悦黠@改善蝦蟹的生長(zhǎng)性能，增強(qiáng)免疫，用量低，吸收快。由此可見氨基酸螯合微量元素是大家的首選。具體展開1、化學(xué)結(jié)構(gòu)穩(wěn)定生物利用率高。簡(jiǎn)單來說收腸道內(nèi)環(huán)境影響小比如腸道內(nèi)的pH變化等對(duì)微量元素吸收的影響。所有螯合物都可以以氨基酸形式被腸壁直接吸收，也就是說氨基酸螯合微量元素可以不經(jīng)過消化，直接進(jìn)入機(jī)體組織。2、降低拮抗作用。無機(jī)鹽無論在機(jī)體內(nèi)外都會(huì)和維生素發(fā)生拮抗現(xiàn)象，而氨基酸螯合微量元素則不會(huì)。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:14
2、 實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)與實(shí)際使用效果。下面為我們收集的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)，在白對(duì)蝦試驗(yàn)場(chǎng)分別做了兩個(gè)實(shí)驗(yàn)組和一個(gè)對(duì)照組。實(shí)驗(yàn)組產(chǎn)量為775斤每畝和750斤每畝，高于對(duì)照組710斤每畝。實(shí)驗(yàn)組的成活率為75%和73%，較對(duì)照組68%高。說明使用氨基酸螯合微量元素有利于提高白對(duì)蝦的成活率和產(chǎn)量。和大家舉個(gè)實(shí)例，2015年在東臺(tái)，有一老板三十張小棚當(dāng)中的7張小棚發(fā)生脫殼不隨現(xiàn)象，根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)情況判斷排出了弧菌的可能性。而且這幾張棚皆為老池。推測(cè)為缺乏礦物元素引起的脫殼不隨，于是問老板是否在這個(gè)脫殼期前使用過補(bǔ)鈣產(chǎn)品，老板的回答是已經(jīng)使用過兩次，但還是不見效果。于是技術(shù)員抱著試一試的態(tài)度，讓老板到鄰縣購買了一家飼料公司的氨基酸螯合微量元素類產(chǎn)品使用，兩天之后情況明顯減輕，五天后痊愈。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:15
1、 如何簡(jiǎn)便的提高微量元素的使用效果。聽到這里可能很多朋友會(huì)問，既然微量元素這么有用，那么我們?nèi)绾伪憬莸氖褂脜�？其�?shí)很簡(jiǎn)單，只要你在發(fā)酵乳酸菌的同時(shí)添加微量元素即可。無論是微量元素的第一代還是第二代產(chǎn)品，亦或是第三代產(chǎn)品。因?yàn)樵谌樗峋l(fā)酵的同時(shí)產(chǎn)生的乳酸還是本身在發(fā)酵液中添加的液體氨基酸都會(huì)在發(fā)酵時(shí)間段內(nèi)與微量元素發(fā)生緩慢的螯合反應(yīng)增加微量元素中螯合鹽的比例，使其更易被蝦蟹吸收。而且發(fā)酵液中的鈣鎂螯合鹽還能夠促進(jìn)乳酸菌在腸道內(nèi)的定植從而保證了乳酸菌在腸道內(nèi)長(zhǎng)時(shí)間的高濃度。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:15
之前講了這么多關(guān)于乳酸菌和微量元素的相關(guān)知識(shí)，感覺上很高大上。而最后的落點(diǎn)竟然是如此簡(jiǎn)單——在發(fā)酵乳酸菌的同時(shí)加入微量元素！正所謂大巧若拙，用最簡(jiǎn)單的方法解決最多的問題。
如果說不經(jīng)過發(fā)酵這一環(huán)節(jié)，在水產(chǎn)養(yǎng)殖中乳酸菌一直會(huì)是丑小鴨，只有在使用前先活化擴(kuò)配這樣乳酸菌才能發(fā)揮出它應(yīng)有的作用。而要想使微量元素更好的發(fā)揮作用，那么就必須使其螯合度盡量提高，在乳酸菌發(fā)酵的過程中添加，會(huì)使兩者相輔相成，協(xié)同增效。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:17
現(xiàn)在進(jìn)入互動(dòng)交流環(huán)節(jié)了
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:19
1、市場(chǎng)上的乳酸菌產(chǎn)品主要以哪幾種菌為主，含量大于多少才算合格產(chǎn)品？
答：這個(gè)問題提得很有水平，按照北方的說法“有里有面”！我先從面上回答。一般會(huì)標(biāo)出干酪乳桿菌、雙歧桿菌、嗜酸乳桿菌、保加利亞乳桿菌等等。里兒上來回答。任何一種菌制劑，他最終是需要確定到具體某個(gè)菌株，而不是某個(gè)種。在微生物分類中一種菌下面會(huì)有很多個(gè)菌株，而每個(gè)菌株所表現(xiàn)出來的差異性很大。所以只了解到某種菌的現(xiàn)實(shí)意義不大。如果我說出了具體某個(gè)菌株，那么公司的技術(shù)機(jī)密也就泄露了。每個(gè)正規(guī)廠家都會(huì)從不同的渠道獲得原種（具體到某個(gè)菌株），他的菌體種類都會(huì)有所區(qū)別，但是他們?cè)跇?biāo)成分時(shí)都會(huì)寫的盡量籠統(tǒng)些。至于含量大于多少才算合格產(chǎn)品，面兒上來講，合格產(chǎn)品總要有個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是國標(biāo)還是企標(biāo)呀？乳酸菌飲料是有國標(biāo)的，而水產(chǎn)上使用乳酸菌是按生態(tài)制劑走的標(biāo)準(zhǔn)，只有企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。我作為奧可信的人，總不能給別的企業(yè)去做標(biāo)準(zhǔn)呀！所以乳酸菌市場(chǎng)現(xiàn)在很熱鬧，從幾十億到上百億到上千億。有如此高的含量我承認(rèn)可能有好的工藝，但是根據(jù)乳酸菌的特性最好還是標(biāo)上—以出廠時(shí)計(jì)的字樣。從里上來講，就算是粉劑的乳酸菌保存工藝夠先進(jìn)，出廠6個(gè)月后里面的活菌數(shù)也會(huì)大打折扣，更何況保存工藝一般的吶？！出廠時(shí)含量多少不是關(guān)鍵，保存工藝才是！甲出廠時(shí)200個(gè)億四個(gè)月后變?yōu)?0個(gè)億，乙出廠時(shí)100個(gè)億四個(gè)月后變?yōu)?0個(gè)億，如果單從含量來講乙要比甲好，但是使用效果吶？我們說乙一定好嗎？還真未必！畢竟還涉及到菌種的工作效率問題。
作者: 牛牛 時(shí)間: 2016-1-17 20:20
我也覺得，活菌不能單用，配合微量元素效果會(huì)更好
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:24
2、乳酸菌產(chǎn)品優(yōu)劣的鑒別，方法越簡(jiǎn)單越好。
答：一看就知道提出這樣問題的是養(yǎng)殖戶朋友。老話說得好！不怕不識(shí)貨就怕貨比貨！粉劑的乳酸菌但從外觀來說我們很難判定其好壞。但是由于乳酸菌起作用的主要是乳酸等，所以我們?cè)诎l(fā)酵完成時(shí)通過氣味就可以判定其質(zhì)量好壞。而不會(huì)想芽孢桿菌類的產(chǎn)品要潑到水里才見效，還收到很多外部環(huán)境的制約，難以判定好壞！買來兩包你認(rèn)為不錯(cuò)的乳酸菌，回家發(fā)酵，相同的培養(yǎng)基，相同的發(fā)酵條件，發(fā)酵速度快，產(chǎn)酸量高的就是好的乳酸菌。發(fā)酵成功的乳酸菌所產(chǎn)生的酸爽的味道，很容易鑒別。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:25
3、乳酸菌能否抑制弧菌？藍(lán)藻？裸藻？
答：可以。但是要先發(fā)酵，而后他還你一個(gè)奇跡！不發(fā)酵，沒啥效果！
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:26
4、低溫下可以使用乳酸菌嗎？
答：可以。使用有機(jī)酸見效果溫度，使用發(fā)酵過的乳酸菌同樣有效果。
5、菌類能與有機(jī)酸一起一天用嗎？
答：最好分開使用，因?yàn)楝F(xiàn)在很多有機(jī)酸解毒產(chǎn)品為了迎合市場(chǎng)，有良好的表觀效果比如爽水等都會(huì)添加表面活性劑，有一定的殺菌殺藻功能，所以不要混在一起使用。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:27
6、乳酸菌直接潑魚苗池，還是放餌料活化。
答：先發(fā)酵，發(fā)酵液合著餌料一起往下潑。
7、可以自己培養(yǎng)使用，來降低成本嗎？一般一畝成本多少？
答：自己發(fā)酵是打開乳酸菌的唯一正確方式，一般每次每畝一元左右，每月每畝十五元左右。
作者: 牛牛 時(shí)間: 2016-1-17 20:27
鐵蛋老師，微量元素可以用來配合肥水嗎
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:28
本帖最后由 一片云 于 2016-1-17 20:30 編輯
8、乳酸菌如何在大水體形成優(yōu)勢(shì)菌群及他的作用時(shí)間和繁殖速度。微量元素還是常量元素，各自起到啥作用，對(duì)水體還是養(yǎng)殖動(dòng)物體。通過什么途徑進(jìn)行利用，需求和各自量及如何測(cè)定？
答：這個(gè)問題是要我寫篇論文的節(jié)奏呀！！時(shí)間有限我簡(jiǎn)要的回答下，第一個(gè)問題，乳酸菌在養(yǎng)殖水體里不可能形成優(yōu)勢(shì)菌群，因?yàn)闆]有適合他們?cè)鲋车沫h(huán)境，在腸道內(nèi)是可以形成優(yōu)勢(shì)菌群的，但需要經(jīng)常性的添加來維持其濃度。至于水體中的作用時(shí)間和繁殖速度更是無從談起。皮之不存毛將焉附！
第二個(gè)問題 常量元素 鈣 構(gòu)成骨骼組織，維持膜的滲透性 缺乏：生長(zhǎng)受阻和硬質(zhì)組織礦化受阻。
氯 調(diào)節(jié)滲透平衡 缺乏：生長(zhǎng)受阻
鎂 酶的激活劑 缺乏：抽筋 肌肉松弛
磷 構(gòu)成骨骼組織和磷脂的組分 缺乏：生長(zhǎng)受阻 硬化組織礦化度降低
鉀 調(diào)節(jié)滲透平衡和酸堿平衡 缺乏：痙攣 抽搐
鈉 調(diào)節(jié)滲透平衡和酸堿平衡 缺乏：生長(zhǎng)受阻 。
微量元素
銅 金屬酶成分 缺乏：生長(zhǎng)受阻 含銅離子的金屬酶活性降低。
鈷 維生素 B12 鈷 參與碳水化合物代謝 缺乏：降低葡萄糖利用率
錳 構(gòu)成骨骼的有機(jī)基質(zhì) 缺乏：生長(zhǎng)受阻
鉬 組成黃嘌呤氧化酶 缺乏：酶活性降低
鋅 金屬酶輔酶 缺乏：生長(zhǎng)受阻 各種含鋅的酶活性降低。
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-17 20:31
本帖最后由 一片云 于 2016-1-18 14:16 編輯
9、乳酸菌在拌料時(shí)全程添加好還是隔幾天添加好？
答：最好隔幾天再添加幾天，我一般是讓養(yǎng)殖戶喂三天停三天。因?yàn)槿绻L(zhǎng)時(shí)間拌料會(huì)引起對(duì)蝦免疫疲勞。
10、曾經(jīng)使用過某公司自稱的，海水乳酸菌難道還有海水淡水之分的？ 使用到淡水中難道還會(huì)跟人一樣水土不服？ 真品跟摻雜菌怎么分別。
答：主要起作用的是乳酸，乳酸還分海水淡水嗎?
11、老師好！我想問一下乳酸菌在蟹塘應(yīng)用的話，有沒有優(yōu)缺點(diǎn)？乳酸菌哪兒有賣？怎樣自己在家繁殖？
答：已經(jīng)有一些養(yǎng)蟹的先行者在使用了，效果確切看的見。水清草綠，河蟹胃口好！
12、看到很多人都是用紅糖米糠來發(fā)酵做成乳酸菌液潑水，不過有時(shí)候發(fā)酵出來的菌液有一股酸臭味，請(qǐng)問這樣的菌液是否能用，是否還有其他更好的發(fā)酵方法，具體的操作步驟及流程是怎樣的？謝謝。
答：出現(xiàn)酸臭味多半是雜菌污染，建議不要使用。
作者: 李恪 時(shí)間: 2016-1-17 21:22
贊一個(gè)，有收獲
作者: 698840 時(shí)間: 2016-1-17 21:43
又學(xué)了不少
作者: 老A 時(shí)間: 2016-1-17 22:40
請(qǐng)問氨基酸鰲合微量元素那家好？
作者: 老A 時(shí)間: 2016-1-17 22:41
添加量多少？?jī)r(jià)格？
作者: 老A 時(shí)間: 2016-1-17 22:42
我用乳酸菌加米糠發(fā)酵對(duì)不？
作者: 少數(shù)派 時(shí)間: 2016-1-18 10:59
微量元素如何判斷不足？有量化指標(biāo)不？
常規(guī)元素如鈣，如何測(cè)定，如有測(cè)定，什么指標(biāo)量才是最很合適？
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-18 12:07
@山東水泥池對(duì)蝦
對(duì)于部分水源富營(yíng)養(yǎng)化，特別是外塘后期水濃，乳酸菌要優(yōu)于芽孢和光合細(xì)菌。
@鎮(zhèn)江水產(chǎn)朱提到
我們的實(shí)際生產(chǎn)中會(huì)參考些科研論文，但是最后實(shí)際使用出來的結(jié)果和微觀實(shí)驗(yàn)的有所差異的原因，這其實(shí)存一個(gè)問題在嚴(yán)格的具有對(duì)照性的科研實(shí)驗(yàn)是一種情況，然而我們?cè)趯?shí)踐生產(chǎn)中很多變量我們是沒有辦法去嚴(yán)格去控制的，這就導(dǎo)致我們使用的效果成了科研論文之外的一個(gè)樣。有些是生物學(xué)原理的問題，有的是方法問題。
對(duì)于很多菌類 包括微量元素，從生物學(xué)原理上已經(jīng)研究的還可以不能說很透，這個(gè)具體作用是毋庸置疑的，但是大家在使用產(chǎn)品時(shí)很多東西沒效果，這個(gè)肯定不是理論研究的問題，很多因素……
關(guān)于礦物質(zhì) 微量鹽大量使用的問題，嚴(yán)格意義來講如果是為了促進(jìn)微生物成長(zhǎng)在實(shí)驗(yàn)室是有個(gè)嚴(yán)格的比例，在實(shí)驗(yàn)室做培養(yǎng)基 培養(yǎng)液 每一種離子的含量是有個(gè)固定的配比，而我們?cè)诖罅渴褂脮r(shí)水源中有一定的量，這就導(dǎo)致實(shí)踐使用中很難精準(zhǔn)的把握量的準(zhǔn)備性。
@馮依才 提到
1，養(yǎng)殖靠菌，不靠譜，用菌有適當(dāng)時(shí)候必要，但絕非全部或主要。
2，資源大于硬件，硬件大于管理細(xì)致，管理細(xì)致大于所謂技術(shù)。
3，任何一種生物，在增殖的過程中都在加速破壞它賴以生存的環(huán)境，以致于越來越不適合。
乳酸菌是兼性厭氧菌，適宜條件是無氧或低氧，養(yǎng)殖尤其是養(yǎng)蝦，要靠兼性厭氧菌，不可取。
調(diào)水的實(shí)質(zhì)：簡(jiǎn)單講，就是快捷、高效、安全、經(jīng)濟(jì)地降解（或者脫離水體）掉有機(jī)廢物。廢物不降解到合格水平（或集排抽換），一日不得安寧。
作者: 南湖中華鱘 時(shí)間: 2016-1-18 13:40
很好，懂了很多，螯合VC市面上有什么牌子的好
作者: 0928 時(shí)間: 2016-1-18 15:11
請(qǐng)問 乳酸菌粉劑可以放在室溫中的保存，那如果放在冷藏環(huán)境，如冰箱的冷藏室中 是否也可以保存？謝謝！
作者: 0928 時(shí)間: 2016-1-18 15:19
乳酸菌經(jīng)密閉 發(fā)酵四到五天後即可用，如果用來伴料，因?yàn)榘l(fā)酵後的乳酸菌不會(huì)一次使用完閉，請(qǐng)問發(fā)酵完成的乳酸菌依經(jīng)驗(yàn)應(yīng)於多久期間內(nèi)使用完閉？謝謝
作者: 四給生物 時(shí)間: 2016-1-18 15:28
我想請(qǐng)教一下，這200升發(fā)酵好的，是否在常溫中保存？能保存多久？
作者: 少數(shù)派 時(shí)間: 2016-1-18 16:31
馮依才說得也有道理。
作者: aiyin23 時(shí)間: 2016-1-19 10:28
值得學(xué)習(xí)
不過還有很多東西是模糊的
作者: fishery 時(shí)間: 2016-1-19 18:47
我覺得，一片云兄，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)非常豐富，微生物的理論和發(fā)酵的理論知識(shí)需要提高，如果一片云兄提高微生物的理論和發(fā)酵的理論知識(shí)，空間會(huì)更大
作者: 流民無懶 時(shí)間: 2016-1-20 09:34
一片云 發(fā)表于 2016-1-18 12:07
@山東水泥池對(duì)蝦
對(duì)于部分水源富營(yíng)養(yǎng)化，特別是外塘后期水濃，乳酸菌要優(yōu)于芽孢和光合細(xì)菌。 ...
忽略了乳酸菌和其代謝產(chǎn)物的區(qū)別，
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-1-20 14:29
fishery 發(fā)表于 2016-1-19 18:47
我覺得，一片云兄，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)非常豐富，微生物的理論和發(fā)酵的理論知識(shí)需要提高，如果一片云兄提高微生物的理 ...
謝謝您的建議
作者: 1043880050 時(shí)間: 2016-1-30 16:12
漲知識(shí)了，感謝小編的分享
作者: QQ_5ED3AA 時(shí)間: 2016-2-24 10:50
要加多少微量元素？
作者: 東南春風(fēng) 時(shí)間: 2016-3-27 19:12
感覺寫的很好，應(yīng)用在生產(chǎn)中的結(jié)果更有說服力。如果有按樓主主旨操作者不妨情況下繼續(xù)接樓，樓主應(yīng)不會(huì)建高層。
作者: 東南春風(fēng) 時(shí)間: 2016-3-27 19:13
應(yīng)不會(huì)反對(duì)建高層樓
作者: 堂吉柯德 時(shí)間: 2016-3-27 20:58
加多少微量元素？
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-5-6 16:11
東南春風(fēng) 發(fā)表于 2016-3-27 19:13
應(yīng)不會(huì)反對(duì)建高層樓
肯定不會(huì)的，歡迎大家分享使用結(jié)果
作者: 了了 時(shí)間: 2016-5-10 19:51
學(xué)習(xí)為主，學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)
作者: duola1028 時(shí)間: 2016-7-15 09:54
學(xué)習(xí)為主，學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-7-15 14:38
duola1028 發(fā)表于 2016-7-15 09:54
學(xué)習(xí)為主，學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)
多多交流吧
作者: 一笑而過_a93lL 時(shí)間: 2016-7-15 18:58
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)～請(qǐng)教一下
作者: 一片云 時(shí)間: 2016-7-17 22:28
一笑而過_a93lL 發(fā)表于 2016-7-15 18:58
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)～請(qǐng)教一下
多多交流啊
作者: 一葉知秋 時(shí)間: 2016-11-24 16:31
又學(xué)了很多謝謝
作者: sdbzwxh 時(shí)間: 2017-7-5 09:38
付立軍老師您好，粉劑乳酸菌、氨基酸螯合微量元素、、液體氨基酸哪里能買到？謝謝。
作者: 一片云 時(shí)間: 2017-7-5 11:05
sdbzwxh 發(fā)表于 2017-7-5 09:38
付立軍老師您好，粉劑乳酸菌、氨基酸螯合微量元素、、液體氨基酸哪里能買到？謝謝。
應(yīng)該很多店都有的
作者: 漁人銘哲 時(shí)間: 2018-1-3 16:51
學(xué)習(xí)了，每天進(jìn)步一些！
作者: 肖浩 時(shí)間: 2018-1-22 17:14
先回復(fù)，再學(xué)習(xí)
作者: liuminjia 時(shí)間: 2018-8-11 13:42
每天學(xué)習(xí)，每天進(jìn)步
作者: 海悅水產(chǎn)蝦苗 時(shí)間: 2018-8-22 16:18
每天學(xué)習(xí)，每天進(jìn)步
作者: qgirl824 時(shí)間: 2019-9-30 21:58
真的學(xué)到很多 謝謝老師
作者: 一意孤行 時(shí)間: 2019-10-4 09:35
乳酸菌能否在池塘中存活，也是要看具體菌種的，桿菌類的不容易存活，但球菌應(yīng)該還可以
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