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標(biāo)題: 給水產(chǎn)飼料配方師的幾點(diǎn)建議和忠告 [打印本頁(yè)]

作者: 寒流 時(shí)間: 2011-1-23 19:05
標(biāo)題: 給水產(chǎn)飼料配方師的幾點(diǎn)建議和忠告
本帖最后由寒流于 2011-1-23 19:07 編輯

見(jiàn)過(guò)很多廠的水產(chǎn)料配方，合理的不多，有些簡(jiǎn)直慘不忍睹，借此論壇對(duì)諸位同仁提出幾點(diǎn)忠告：

1、必須注意各項(xiàng)指標(biāo)的平衡，特別是消化能、可消化蛋白、必需氨基酸3者之間的平衡。注意，不是僅指AA本身的平衡。99%的情況下必需氨基酸只考慮lys、met即可。

2、質(zhì)量不好掌握的原料盡量不用，如國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉等等。

3、效果不清楚的添加劑慎用，不得不用時(shí)配方里不要超過(guò)2種。

4、不要加游離氨基酸。

5、磷酸2氫鈣要加夠，不要用磷酸氫鈣代替。

6、菌體蛋白不超過(guò)4%、粉漿蛋白不超過(guò)6%，非常規(guī)原料一般都要限量使用。

7、任何一種單一原料最好都不要超過(guò)30%，尤其是菜粕、棉粕。

8、非常規(guī)原料是有檢測(cè)能力、有控制供應(yīng)商能力的大廠的專(zhuān)利，小廠更要用常規(guī)原料。

9、做蝦蟹料時(shí)寧可犧牲營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)也要保證誘食性和水穩(wěn)定性。

在具備ABC的基礎(chǔ)上若能做到這幾條，配方就不會(huì)出什么大問(wèn)題。

臨時(shí)想到這幾條，以后想到再說(shuō)：）

亂了，有幾條有重復(fù)嫌疑

（來(lái)自畜牧人 zengehl）

作者: thinkpad 時(shí)間: 2011-1-24 17:34
對(duì)lz的觀點(diǎn)，有沒(méi)有挑戰(zhàn)者��？

作者: 瀧川 時(shí)間: 2011-2-18 22:47
從業(yè)者大多知道不合理，但在利益面前，能少用盡量少用，節(jié)約資金，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒(méi)辦法

作者: icanplay89 時(shí)間: 2011-3-12 19:52
游離氨基酸的吸收不同步問(wèn)題還是什么，為什么不能加?

作者: xxhui_spakle 時(shí)間: 2011-3-19 16:10
國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉不用不太贊同，質(zhì)量差點(diǎn)的原料并非完全不能用，在疾病可控范圍內(nèi)以及可獲效益情況下這甚至是降低成本的手段。另外，發(fā)酵顯然是一種提高飼料原料質(zhì)量的技術(shù)，成不成熟才是該討論的問(wèn)題。謝謝指教！

作者: 珠江所小廖 時(shí)間: 2011-4-5 22:07
發(fā)酵飼料原料，有什么不好呢

作者: sdhuang 時(shí)間: 2011-4-6 08:43
同意樓主的觀點(diǎn)，對(duì)于樓主任何一種單一原料最好都不要超過(guò)30%，尤其是菜粕、棉粕，不敢茍同。菜粕是可以找過(guò)30%的，我用過(guò)對(duì)魚(yú)生長(zhǎng)沒(méi)有任何影響。

作者: 學(xué)院派 時(shí)間: 2011-4-19 06:46
快來(lái)拍磚啊

作者: seafish 時(shí)間: 2011-5-30 14:15
只是對(duì)原料使用應(yīng)注意的幾點(diǎn)要求，有一定的參考作用。

作者: yulee 時(shí)間: 2011-6-8 09:52
必須注意各項(xiàng)指標(biāo)的平衡，特別是消化能、可消化蛋白、必需氨基酸3者之間的平衡。

這幾個(gè)平衡樓主做到了幾個(gè)？

作者: 旋轉(zhuǎn)木馬 時(shí)間: 2011-8-27 01:02
參考參考多多學(xué)習(xí)啊

作者: huaimy 時(shí)間: 2011-9-1 16:43
有點(diǎn)偏激！
比如不要加游離氨基酸。魚(yú)類(lèi)特別是有胃魚(yú)飼料中若出現(xiàn)必需氨基酸如賴(lài)氨酸、蛋氨酸或蘇氨酸缺乏，沒(méi)有理由不添加合成氨基酸，除非市場(chǎng)上這些合成氨基酸的價(jià)格高的過(guò)于離譜。以目前中國(guó)魚(yú)類(lèi)養(yǎng)殖過(guò)程中常用的投喂方法和投喂頻率，以及蛋白原料高昂的價(jià)格，作為配方師沒(méi)有理由放棄合成氨基酸在魚(yú)飼料中的使用。

作者: fannyfay 時(shí)間: 2011-9-2 18:09
菜粕的添加量，都在30%以上，很少小于這個(gè)數(shù)的。

作者: fishery 時(shí)間: 2011-9-3 18:10
回復(fù) 1# 寒流

1:水產(chǎn)動(dòng)物品種多，各種水產(chǎn)動(dòng)物對(duì)各種原料的可消化能、可消化蛋白缺乏，除了必需氨基酸只考慮lys、met、arg外，我覺(jué)得粗脂肪是一個(gè)比較重要的營(yíng)養(yǎng)因子，現(xiàn)在不是專(zhuān)家建議做高脂肪飼料嗎？
2：國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉、玉米蛋白粉、發(fā)酵飼料、蝦殼粉、魷魚(yú)內(nèi)臟粉，這些都是好原料，如：中國(guó)的國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉質(zhì)量好的，組胺能做到50以下，鹽基氮50以下，進(jìn)口紅魚(yú)粉能做到這個(gè)水平嗎，其實(shí)，國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉在大多數(shù)時(shí)候，性?xún)r(jià)比比進(jìn)口魚(yú)粉高，一般情況下，國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉比進(jìn)口魚(yú)粉低1000元以上，你去評(píng)估一下，有沒(méi)有優(yōu)勢(shì)
但是，我覺(jué)得，草食性魚(yú)類(lèi)、雜食性魚(yú)類(lèi)、肉食性魚(yú)類(lèi)做配方時(shí)，進(jìn)口、國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉如何使用，倒是一門(mén)很大的學(xué)問(wèn)，其它幾種原料也是的，因?yàn)�，他們除了本身有營(yíng)養(yǎng)外，還有特殊的營(yíng)養(yǎng)用途
我覺(jué)得一個(gè)技術(shù)人員，你要會(huì)認(rèn)識(shí)原料的真實(shí)性，原料的用途，這樣才能，用最少的原料成本產(chǎn)生最大的經(jīng)濟(jì)效益
3：添加劑確實(shí)有很多是忽悠人的東西，這是水產(chǎn)飼料的現(xiàn)狀，將來(lái)利潤(rùn)低了，很多添加劑是不會(huì)存在的
4：游離氨基酸的使用效果，比較復(fù)雜，建議自去摸索，沒(méi)有必要定義為不要加游離氨基酸
5：磷酸二氫鈣如何才算夠了，每一種魚(yú)類(lèi)與魚(yú)類(lèi)的不同階段，大多數(shù)是有區(qū)別的，建議自己去摸索
6：非常規(guī)原料限量使用，建議還是自己去摸索，椰子粕是用12%在草魚(yú)飼料中，效果是相當(dāng)不錯(cuò)的
7：草魚(yú)飼料，菜粕使用40%以上，效果也是很好的
8：小廠如果品控技術(shù)成熟的話，營(yíng)養(yǎng)配方師水平高的話，使用非常規(guī)原料才有優(yōu)勢(shì)
9：蝦飼料配方，誘食性很好控制的，原料新鮮就可以了，原料新鮮，營(yíng)養(yǎng)成分也就好了

作者: kila 時(shí)間: 2011-9-11 15:01
我一般都不加磷酸氫鈣或二氫鈣的，在添加的原料中已經(jīng)滿足需要量了，所以我就沒(méi)添加了
這一般都需要添加的嗎？（我剛做配方師沒(méi)多久，請(qǐng)教）

作者: 水產(chǎn)浪人 時(shí)間: 2011-9-13 11:27
說(shuō)的很好，支持！

作者: 天籟 時(shí)間: 2011-9-24 10:23
很好向你們學(xué)習(xí)

作者: leafch2009 時(shí)間: 2011-9-27 21:18
區(qū)別對(duì)待，有的正確，有的錯(cuò)誤。

作者: 養(yǎng)魚(yú)專(zhuān)業(yè)戶 時(shí)間: 2011-9-28 15:37
回復(fù) 1# 寒流

樓主的觀點(diǎn)不敢茍同。
關(guān)于原料：一是技術(shù)進(jìn)步帶動(dòng)科技含量的提升，使用非常規(guī)原料是一種明智的選擇，尤其是當(dāng)?shù)啬撤N原料來(lái)源穩(wěn)定，質(zhì)量可靠的時(shí)候；二是任何原料都有摻假的可能，尤其是當(dāng)價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其價(jià)值的時(shí)候，馬克思的“血淋淋的資本”就決定了其必然性。
關(guān)于配方：一是水產(chǎn)飼料的評(píng)價(jià)體系還不夠完善，可消化蛋白、魚(yú)消化能在不同種類(lèi)之間差距較大，使用這些指標(biāo)的可行度和可加性如何？沒(méi)有人可以保證；二是區(qū)域性水產(chǎn)品的養(yǎng)殖差距顯著存在，可以單單用幾個(gè)指標(biāo)來(lái)決定配方的營(yíng)養(yǎng)水平嗎?應(yīng)該不能。
個(gè)人觀點(diǎn)，歡迎交流。

作者: 蔣澤輝 時(shí)間: 2011-10-26 16:51
樓主說(shuō)得對(duì)，現(xiàn)在的配方師有幾個(gè)是全面看配方營(yíng)養(yǎng)水平來(lái)商定的。大多看的也就是蛋白，鈣、磷、LAY、MET其它也就不看了。就是看也是少看。

作者: 老狼 時(shí)間: 2011-11-18 20:19
回復(fù) 1# 寒流

很有道理，也很理想。實(shí)際很難做到。

作者: yuwenjie0395 時(shí)間: 2012-1-24 21:34
回復(fù) 14# fishery

關(guān)于國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，現(xiàn)在中國(guó)海洋的魚(yú)資源已瀕臨枯竭，捕撈量供人吃都緊張，那有更多的魚(yú)資源去做魚(yú)粉？！

網(wǎng)易《發(fā)現(xiàn)者》有一期《中國(guó)近海無(wú)魚(yú)可捕》寫(xiě)的很深入，很客觀。http://discovery.163.com/special/fishindustry/

至于組胺50以?xún)?nèi)，鹽基氮50以?xún)?nèi)的國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，我?guī)啄甓紱](méi)有見(jiàn)到了；這種級(jí)別的魚(yú)粉，美國(guó)阿拉斯加工船白魚(yú)粉能找到，并能持續(xù)、穩(wěn)定的供應(yīng)。

至于添加劑：成熟的營(yíng)養(yǎng)性添加劑可以使用，還在推廣階段的功能性添加劑，建議大家不要去做“小白鼠”

作者: lijiepascal 時(shí)間: 2012-1-31 22:49
2011年魚(yú)粉價(jià)格倒還低。
學(xué)習(xí)中，才進(jìn)入行業(yè)

作者: greatea 時(shí)間: 2012-2-4 10:32
樓主的建議比較保守，不會(huì)出什么差錯(cuò)。。。

作者: 老蠍子 時(shí)間: 2012-2-5 22:08
這應(yīng)該不是「戰(zhàn)術(shù)性」的檢討，這是「戰(zhàn)略性」的觀點(diǎn)，尤其是實(shí)業(yè)界的觀點(diǎn)，所提出的觀點(diǎn)卻都有科學(xué)數(shù)據(jù)或是原理可以支持，真的相當(dāng)難得！
若是可以將這9條當(dāng)標(biāo)題，將一些根據(jù)或是重點(diǎn)寫(xiě)出，相信會(huì)讓各樓層的主人有更多的收穫！
此外，另外提出幾個(gè)補(bǔ)充，也與同為或自命為「配方師」的同儕共勉。
1.面對(duì)成本和效能（營(yíng)養(yǎng)成分）相抵觸的時(shí)候，跳脫出來(lái)當(dāng)顧問(wèn)，提出選擇題給業(yè)者選擇，不要硬要承擔(dān)後果。
2.生長(zhǎng)激素、瘦肉精、蛋白質(zhì)提升劑...等有違健康和違法的物品不要用。
3.飼料中大比例菜仔粕的副作用已經(jīng)陸續(xù)出現(xiàn)在研究資料中，日後應(yīng)該多加注意！
4.蝦料的「抗水性」要提升！

作者: 水魚(yú)兒 時(shí)間: 2012-2-27 11:02
快來(lái)拍磚啊

作者: 蝦兵魚(yú)將 時(shí)間: 2012-3-15 17:30
回復(fù) 14# fishery

雖論壇資歷不深，但是專(zhuān)業(yè)功力顯然高過(guò)樓主了！

作者: 蝦兵魚(yú)將 時(shí)間: 2012-3-15 17:34
回復(fù) 1# 寒流

我來(lái)拍磚的！

第二條就是胡扯�。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。�！

什么都不能用？就像說(shuō)小孩子這個(gè)不能吃那個(gè)不能吃，

不是說(shuō)貴的東西就一定是最好的，飼料最終是做出來(lái)賣(mài)的，不是用來(lái)欣賞和收藏的，

不見(jiàn)得有錢(qián)人家的孩子就養(yǎng)的好，窮人的孩子一樣可以很健壯的！

作者: 蝦兵魚(yú)將 時(shí)間: 2012-3-15 17:37
國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉，比如博強(qiáng)、忠偉等，很多是物美價(jià)廉的；
蝦殼粉，吉美豪的，也是不錯(cuò)的，提供對(duì)蝦所需的蛻殼素；
魷魚(yú)內(nèi)臟粉，或者魷魚(yú)膏，是對(duì)蝦很好的誘食劑，還可提供膽固醇等，

為啥不能用？

作者: 杰仔 時(shí)間: 2012-3-17 13:32
無(wú)私貢獻(xiàn)，水產(chǎn)真人！感謝!

作者: 奮斗有意義 時(shí)間: 2012-3-21 07:46
小廠應(yīng)該因地制宜的開(kāi)發(fā)使用一些非常規(guī)原料才會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力

作者: 蝦兵魚(yú)將 時(shí)間: 2012-4-1 01:41

樓主說(shuō)得對(duì)，現(xiàn)在的配方師有幾個(gè)是全面看配方營(yíng)養(yǎng)水平來(lái)商定的。大多看的也就是蛋白，鈣、磷、LAY、MET其它 ...
蔣澤輝發(fā)表于 2011-10-26 16:51

配方師這么簡(jiǎn)單嗎？

作者: 文峰 時(shí)間: 2012-4-3 14:23
樓主甚是認(rèn)真，但有點(diǎn)偏頗。
當(dāng)前水產(chǎn)料中許多盲區(qū)，比如原料對(duì)于各種魚(yú)類(lèi)的營(yíng)養(yǎng)參數(shù)是否對(duì)應(yīng)，而且營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)是否貼切，當(dāng)前依然諸多以畜禽品種來(lái)衡定水產(chǎn)營(yíng)養(yǎng)，不過(guò)也有些大集團(tuán)公司逐步在建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)。

作者: 菜鳥(niǎo)配方師 時(shí)間: 2012-9-22 22:43
應(yīng)該考慮的是蛋能比。經(jīng)常跟蹤市場(chǎng)效果就可以了，配方做著做著就是一種感覺(jué)了。

作者: ╰●-●╯進(jìn)哥哥 時(shí)間: 2013-5-28 10:50
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: zzcdfp 時(shí)間: 2013-9-26 11:28
現(xiàn)在都是拼價(jià)格的慢慢來(lái)

作者: zhjhbxfyc 時(shí)間: 2013-11-22 19:57
樓主是個(gè)理想主義者，不夠?qū)嵱�，有幾條個(gè)人難以贊同

作者: 建凡 時(shí)間: 2013-11-22 22:49
很多話說(shuō)得太絕對(duì)了吧，這是個(gè)人的一些經(jīng)驗(yàn)的東西，說(shuō)透了，是專(zhuān)家，說(shuō)不透，就是磚家。

作者: 建凡 時(shí)間: 2013-11-22 22:50
國(guó)產(chǎn)魚(yú)粉被低估了，應(yīng)該是注重內(nèi)在的品質(zhì)，而不是市場(chǎng)上的謠傳。

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