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標(biāo)題: [熱點(diǎn)話題]關(guān)注水產(chǎn)動(dòng)物健康之專家網(wǎng)友座談會(huì) [打印本頁]
作者: 玉。 時(shí)間: 2012-3-1 00:52
標(biāo)題: [熱點(diǎn)話題]關(guān)注水產(chǎn)動(dòng)物健康之專家網(wǎng)友座談會(huì)
本帖最后由 玉。 于 2012-3-9 14:47 編輯
“網(wǎng)聚你我的力量，網(wǎng)聚水產(chǎn)的活力”，繼成都世華會(huì)第一屆中國水產(chǎn)頻道網(wǎng)友茶話會(huì)后，中國水產(chǎn)頻道將再度聯(lián)手上海晉龍生物科技有限公司，值第三屆華東水產(chǎn)會(huì)議（杭州）召開之際，舉辦第二屆水產(chǎn)專家、網(wǎng)友見面會(huì)，誠摯邀請您的參加。
關(guān)注水產(chǎn)動(dòng)物健康之專家網(wǎng)友座談會(huì)
不做聽眾，我也是大嘉賓！
分享，與行業(yè)共同進(jìn)步！
[會(huì)議主題]
1 霉菌毒素
我們目前使用的水產(chǎn)原料中哪些受霉菌毒素污染比較嚴(yán)重？水產(chǎn)成品飼料在不同區(qū)域和養(yǎng)殖品種間霉菌毒素的含量如何？什么程度的霉菌毒素含量會(huì)對水生動(dòng)物造成危害，危害在那些層面？作為一種免疫抑制劑，它同這幾年魚蝦普遍發(fā)生又無所診斷的發(fā)病有無關(guān)聯(lián)？普通淡水魚料使用的沸石粉、膨潤土、凹凸棒能否應(yīng)付常規(guī)水產(chǎn)飼料中的霉菌毒素污染？常規(guī)層面的預(yù)防有什么方便、經(jīng)過檢驗(yàn)的方案嗎？
2 腸道健康
“養(yǎng)一塘魚，調(diào)一塘水，護(hù)一根腸”，作為消化、吸收和免疫的重要器官，那些品種水生動(dòng)物對特定飼料原料敏感？常規(guī)飼料原料對魚蝦腸道的損害程度有多大？這些損害是普遍的還是因飼料變質(zhì)、摻假引起的？在免疫體質(zhì)上，腸道和肝臟的關(guān)聯(lián)程度有多大？我們目前對腸道保護(hù)都采取了哪些措施，效果如何？有沒有更全面、更方便有效的方法可供我們選擇？
3 油脂氧化
飼料中油脂的使用量在增加，油脂氧化的危害也在增加。我們可買到的飼料油都安全嗎？加工、儲(chǔ)存過程經(jīng)常會(huì)發(fā)生變化？作為飼料中最活躍的應(yīng)激源，它對水產(chǎn)動(dòng)物的危害具體變現(xiàn)在那些現(xiàn)場特征上？我們?nèi)绾晤A(yù)防，像畜禽一樣使用抗氧化劑嗎？會(huì)不會(huì)影響特水動(dòng)物的適口性？集團(tuán)型企業(yè)應(yīng)采取什么措施，中小企業(yè)應(yīng)該怎么做呢？
4 如何促進(jìn)中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)技術(shù)的創(chuàng)新、升級？
中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷30多年的發(fā)展，目前階段隨著國家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展，再者，近幾年病害頻發(fā)，加上最近新公布的新添加法對飼料行業(yè)的進(jìn)一步規(guī)范，水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)技術(shù)面臨著如何創(chuàng)新發(fā)展，產(chǎn)業(yè)技術(shù)如何升級的問題。
中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)發(fā)展到先階段，是否處于一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期？想什么方向轉(zhuǎn)型？如何轉(zhuǎn)型？產(chǎn)業(yè)技術(shù)該由誰來研究？資金從何而來？如何推進(jìn)產(chǎn)業(yè)技術(shù)的研究工作？企業(yè)的產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究成果是否可以社會(huì)化？如何才能社會(huì)化？大學(xué)教師在產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展中的職責(zé)的任務(wù)是什么？大學(xué)教師如何參與中國水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)技術(shù)的研究？如何與企業(yè)進(jìn)行技術(shù)、資金、研究成果的對接？大學(xué)教師應(yīng)該具備什么樣的心態(tài)與價(jià)值觀才能與企業(yè)實(shí)現(xiàn)合作？大學(xué)的研究成果如何才能社會(huì)化？企業(yè)在推動(dòng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)發(fā)展、研究中的職責(zé)與任務(wù)。是否可以設(shè)立企業(yè)研究基金，并向社會(huì)、想大學(xué)教授公開咨詢研究者，尋求合作研究，并將研究成果適當(dāng)?shù)厣鐣?huì)化？是否可以倡導(dǎo)企業(yè)拿出部分資金，在全社會(huì)征集研究課題、研究人員，切實(shí)加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)的研究？
有問而來，探討共享，滿意而歸。中國水產(chǎn)頻道、上海晉龍生物科技有限公司聯(lián)手搭建平臺，共同推進(jìn)水產(chǎn)養(yǎng)殖行業(yè)的整體發(fā)展。
[會(huì)議活動(dòng)]
1、你問我來答：誠邀廣大網(wǎng)友來參與，所提部分問題將于當(dāng)天座談會(huì)提出來與專家網(wǎng)友共同探討
2、共同來參與：因名額有限，提前報(bào)名者可獲得參會(huì)機(jī)會(huì)
作者: 我愛養(yǎng)蝦 時(shí)間: 2012-3-1 07:54
期待版主就以上問題和專家討論后與大家分享
作者: 飛翔的鳥 時(shí)間: 2012-3-9 09:20
先頂頂群里的美眉先
作者: 895439700 時(shí)間: 2012-3-9 09:27
期待中，，，
作者: yanyu 時(shí)間: 2012-3-9 09:28
非常期待專家的解答
作者: 云開日出 時(shí)間: 2012-3-9 16:52
菜鳥學(xué)技術(shù)！
多多關(guān)照！
作者: 星雨云 時(shí)間: 2012-3-9 19:11
菜鳥來學(xué)習(xí)了，多多指教
作者: sdhuang 時(shí)間: 2012-3-13 11:59
怎么報(bào)名參加啊
作者: smallfish 時(shí)間: 2012-3-13 13:40
非常有意義的想法，我也想問，怎么報(bào)名參加
作者: water 時(shí)間: 2012-3-16 20:24
到時(shí)候見面會(huì)在哪里啊？
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 15:55
本帖最后由 amilyli 于 2012-3-18 16:01 編輯
中國水產(chǎn)頻道已到達(dá)會(huì)場，現(xiàn)在給大家呈現(xiàn)一下我們晚上專家網(wǎng)友見面會(huì)的地點(diǎn)：
會(huì)議地點(diǎn)設(shè)在：杭州之江飯店 101會(huì)議室
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:09
專家網(wǎng)友座談會(huì)將馬上會(huì)開始，敬情關(guān)注！
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:15
簽到的嘉賓（還有國外的哦）
我們的網(wǎng)絡(luò)同事們正在調(diào)試網(wǎng)絡(luò)情況
會(huì)場全景
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:15
上傳個(gè)戶外廣告哈�。�！
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:39
看看我們現(xiàn)場的嘉賓
葉老師和冷老師那是相當(dāng)?shù)呐浜习。?/font>
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:42
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:42
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:45
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:47
座談會(huì)準(zhǔn)備開始，大家先認(rèn)識一下主持人吧
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:48
上海晉龍生物有限公司韓澤健
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:49
本帖最后由 amilyli 于 2012-3-18 20:05 編輯
座談會(huì)邀請的專家
冷向軍
學(xué)習(xí)交流的機(jī)會(huì)，健康是搞養(yǎng)殖第一位的，我們是關(guān)注整個(gè)生活體和外在健康，真正在體內(nèi)健康我們是看不到的，只有死亡和不吃料 了我們才能觀察到。比如人拉肚子，一天兩天就正常了，但魚蝦 不一樣。怎樣事先解決，通過糞便的魚體消化，觀察是否健康，只是我們觀察不到位。所以健康應(yīng)該是體內(nèi)和體外的綜合考慮，內(nèi)在的做好了，外在也就健康了。
周歧存
關(guān)注腸道健康也好，包括以前在成都也講過，就是腸道健康跟飼料原料的選擇有關(guān)。腸道損傷有很多原因，利用植物蛋白原等引起，那應(yīng)該怎么調(diào)控，是非常有益的，美國一些工作也在做，關(guān)于腸道絨膜的修復(fù)
謝駿
時(shí)間非常好，很樂意參加這個(gè)平臺來交流
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:50
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:53
本帖最后由 amilyli 于 2012-3-18 19:55 編輯
葉元土
上海晉龍和水產(chǎn)頻道合作的，更實(shí)在一點(diǎn)，如何保持健康，主題是如何提高水產(chǎn)飼料的技術(shù)水平和水產(chǎn)生技，如何更細(xì)一點(diǎn)？靜下心來討論幾個(gè)問題，人不在多，但希望大家能暢所欲言。談到有所收獲。
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:57
上海晉龍韓澤健總經(jīng)理致詞
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:59
為了更好交流，首先由上海晉龍的韓澤健總經(jīng)理給大家就今天的主題做一個(gè)簡單的介紹
下面是韓總的PPT
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:59
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 19:59
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 20:00
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 20:01
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 20:16
韓總介紹后，下面就開始第一個(gè)話題的討論了——霉菌毒素的問題
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 20:20
主持人：中國水產(chǎn)頻道羅丹
今年的座談會(huì)一共安排了4個(gè)話題的討論：霉菌毒素、腸道健康、油脂氧化及水產(chǎn)飼料產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新升級。大家可以就自己感興趣的問題在會(huì)上提出，共同探討，一起交流�，F(xiàn)在讓我們進(jìn)入今天議程的第一個(gè)話題：霉菌毒素。受蒙牛的黃曲霉毒素事件影響，大家對霉菌毒素關(guān)注度提高。那么，我想先請教一個(gè)問題：目前使用的水產(chǎn)原料中哪些受霉菌毒素污染比較嚴(yán)重？（
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 20:21
來自百奧明的張艷
借這個(gè)機(jī)會(huì)，百奧明公司在霉菌毒素的控制，現(xiàn)在我們在這個(gè)領(lǐng)域是世界領(lǐng)先的。在中國，每個(gè)季度我們都會(huì)出一個(gè)報(bào)告分享霉菌毒素的調(diào)查。有一些成品飼料是在塘邊或飼料廠取樣，現(xiàn)在開始關(guān)注的風(fēng)險(xiǎn)在哪里？
比較好的原料是豆粕，其次是菜粕，像花生粕和棉粕的黃曲霉菌毒素都很高，最高達(dá)到200PPm，高風(fēng)險(xiǎn)的飼料原料是DDGS、玉米蛋白粉，DDGS較強(qiáng)。
成品飼料，蝦料整體的黃曲霉毒素和嘔吐毒素，都較好。
嘔吐毒素的主要污染物是小麥玉米類
作者: 劉阿逗 時(shí)間: 2012-3-18 20:34
看到了葉老師和你們水產(chǎn)頻道。
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 20:54
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-19 16:09 編輯
霉菌毒素問題正在激烈的討論
葉老師：霉菌毒素都是從原料帶？
韓澤�。�我們用肉眼看，是看不到的，但真正的影響是有的
張艷：霉菌毒素是發(fā)酵出來的，取決于發(fā)酵里邊的溫度等條件。
葉元土：嘔吐毒素和黃曲霉毒素對我們水產(chǎn)動(dòng)物有什么影響？
張艷：黃曲酶毒素和嘔吐毒素會(huì)引起免疫抑制，還有環(huán)境因子等，會(huì)對魚蝦造成一定的影響。嘔吐毒素在魚蝦上尚沒有研究，平均值在500ppm，已經(jīng)有反應(yīng)了，科研和實(shí)際生產(chǎn)要結(jié)合起來。
張召輝：普通淡水魚類會(huì)用很多膨潤土等，本身就有吸附作用，那么對淡水魚類的危害有多大？
因?yàn)槲覀凈~類里邊關(guān)注黃曲霉毒素和嘔吐毒素，黃曲霉毒素可以用吸附劑去吸附，但嘔吐毒素有一個(gè)策略可以用生物降解去降解它。吸附效應(yīng)差異很大，吸附之后解不解吸附， 吸附之后會(huì)不會(huì)對營養(yǎng)物也吸附。理論上是可以對黃曲霉毒素的吸附的。
但這么多年，必須考慮維生素和其他的吸附，花生粕的應(yīng)用，對甲殼動(dòng)物的影響多大？
張：20ppm，對白蝦的生長效率有影響，應(yīng)該有一個(gè)長期積累的作用，是一個(gè)長期結(jié)果。
謝駿：在評估我們國家現(xiàn)有的酸化劑等，這個(gè)評估的過程里邊本身也有吸附劑，用量過高過大也有一個(gè)副作用，現(xiàn)在也比較重視，爭論也比較厲害，是一個(gè)安全問題。
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 21:14
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-19 16:07 編輯
話題二：腸道健康問題
葉老師：腸道健康和不健康怎么判定？
到池塘?xí)r先看什么后看什么？我們拿到一條魚，先解剖，看肝看腸道，先看前腸有沒寄生蟲，再看發(fā)紅，我們現(xiàn)在就講究量化，數(shù)字化，怎么量化，怎么數(shù)字化，腸炎的標(biāo)準(zhǔn)：發(fā)紅的腸道占整個(gè)腸道的比例占10%的等級，20%的等級，結(jié)果后來發(fā)現(xiàn)腸道發(fā)紅并不是一個(gè)前腸一個(gè)地方發(fā)紅，是前、中、后腸都發(fā)紅。怎么量化？10%以下，自己來修。腸道的通透性的改變可以作為一個(gè)指標(biāo)。通透性不改變的情況下，是腸道內(nèi)部的結(jié)果。腸道的通透性又怎么判定，我們通過滴乳酸來判定，但是魚類是不是跟人類一樣？
魚類腸道健康的程度怎么評價(jià)，怎么防復(fù)？防不住要怎么評價(jià)？大家要講究數(shù)字化。
謝俊：葉老師的拋磚引玉，玉是拿出來了，那我拿出來的就是磚頭
個(gè)人同意也支持通透性的觀點(diǎn)，我們可以把魚解剖以后把腸腔剪開，抹掉糞便透著光線看腸壁是不是均勻。主要從形態(tài)學(xué)，國內(nèi)外比較關(guān)注的是，全世界都關(guān)注的是一個(gè)細(xì)菌和腸道的關(guān)系，因?yàn)榧?xì)菌解決的不只是腸道問題，還是消化問題，已經(jīng)分化成系統(tǒng)性的東西，水產(chǎn)本身比較薄弱，大家都從宏觀的角度來看，個(gè)人的觀點(diǎn)是，從我們現(xiàn)在研究的出血病，這個(gè)菌健康的水體里邊是存在的，哪怕其它的假單胞菌，大家都以為是常見的，細(xì)菌的獨(dú)立因子，現(xiàn)在的獨(dú)立因子范圍非常廣泛，不能分離到一定致病力的。包括我們腸道里邊，本身在腸道里邊表現(xiàn)的是系統(tǒng)配合，表現(xiàn)成消化營養(yǎng)，一個(gè)菌株同時(shí)表現(xiàn)成協(xié)同的，你說這是有益的還是有害的？
腸道健康包括腸道，核心不在于病原菌控制在什么程度，是控制它的存在。
我們把池塘連的菌相，有一種屏障作用，第一道屏障可能是細(xì)菌第一塊屏障，細(xì)菌在聚集，可能成膜也可能不成膜，慢慢會(huì)沉浸起來，慢慢的抹平，起到一種屏障作用，所以大家不要輕易地動(dòng)用藥，但不用點(diǎn)藥養(yǎng)殖戶又不踏實(shí)。我建議還是盡量少用藥！
我們怎么判斷腸道是好的還是壞的？還是通透性，糞便有一些含著白白的，可能是營養(yǎng)物，形成一些漂浮，可能是一種脂類。并一定是病害的
張召輝：腸道是水體還是飼料？
冷向軍：不健康什么樣的表現(xiàn)，什么樣的結(jié)果，為什么造成這樣的結(jié)果：原料中的棉酚，還有生物源因素，比如大腸桿菌，一有了就會(huì)對腸道產(chǎn)生很嚴(yán)重的影響。但可能還有一些的因素。
腸道健康，病從口入，還是跟原料等相關(guān)，但怎么去量化，還是希望大家去關(guān)注的
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 21:15
越來越多的參會(huì)人員來加入到討論當(dāng)中了
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 21:51
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-19 16:03 編輯
第三個(gè)話題：油脂氧化的問題
張召輝：加工過程對油脂氧化有影響？
葉元土： 一個(gè)就是油脂氧化和不氧化評判指標(biāo)的問題，我們知道大豆磷脂油酸價(jià)20多的時(shí)候，大家還在用，但魚油和豬油達(dá)到10以上，肯定有問題，所以對于不同的油脂是不是該用不同的指標(biāo)來評價(jià)。世華會(huì)的時(shí)候大家覺得動(dòng)物油脂和植物油脂有差異，酸價(jià)是游離脂肪酸產(chǎn)生的，酸價(jià)高，比如像丙二醛高的話，毒性是最強(qiáng)的，動(dòng)物油脂產(chǎn)生丙二醛的量高，植物油脂產(chǎn)生的丙二醛不高，所以動(dòng)物油脂酸價(jià)高的時(shí)候丙二醛的含量就高，所有的動(dòng)物油脂強(qiáng)制性的氧化指標(biāo)，就是丙二醛，我們還想把魚粉和肉粉的丙二醛的含量作為檢測指標(biāo)，但沒有標(biāo)準(zhǔn)。所以我們提出的是不同油脂的評判指標(biāo)包括酸價(jià)等，動(dòng)物油脂還添加丙二醛這個(gè)指標(biāo)。
我們先從腸道開始，肝臟可能比腸道更難，那個(gè)是原發(fā)那個(gè)是繼發(fā)，我們怎么來做腸道的研究，是灌氧化油脂到腸道里邊，那肝變綠了，而且全部漂浮在水上。
精煉魚油和氧化魚油灌注的結(jié)果一樣。魚油丙二醛只有7多一點(diǎn)，氧化魚油是20多，但氧化魚油和磷脂油以4:1,酸價(jià)就30多了，灌注的結(jié)果也一樣。
謝駿：關(guān)于這個(gè)問題，我想慢慢的訓(xùn)化會(huì)不會(huì)好？這個(gè)魚油慢慢緩沖，這個(gè)油下去后，這個(gè)菌腸道我一直很關(guān)注的是菌相，腸道的通透性肯定會(huì)改變。慢慢讓他適應(yīng)以后肯定不會(huì)越來越嚴(yán)重。我想它里面的系統(tǒng)肯定混亂了。
劉艷平：盡量讓魚少受刺激，比如說我們現(xiàn)在的是膨化料，在高溫季節(jié)，魚暴發(fā)的魚病是很多的，我們做飼料做營養(yǎng)，我們要遵循養(yǎng)殖魚的生理特性。海南石斑魚的部分用飼料，全程用飼料的也有，也有冰鮮的，冰鮮的客戶是高位池轉(zhuǎn)過來的，5-7千斤一畝，但用飼料的可以達(dá)到一萬斤，要求從來不用藥，但用益生菌去調(diào)，利用微生態(tài)的平衡，盡量少讓魚受到刺激。
北京友誼楊帆：油脂氧化是存在的，如何涉攝食之后，降低風(fēng)險(xiǎn)和危害？
葉元土：
油脂氧化確實(shí)存在，第一保存，低溫保存。第二，在調(diào)溫池里邊時(shí)間過長，第三，加工過程氧化，后噴涂風(fēng)險(xiǎn)最大，噴魚油的時(shí)候。可能十天或更長時(shí)間才用完，氧化油脂造成魚的畸形。那么不飽和脂肪酸含量越高的，價(jià)值越高。玉米油的不飽和脂肪酸最高，但結(jié)果是最差的，草魚死掉47%，結(jié)果發(fā)現(xiàn)是豬油效果最好，那么怎么理解。魚油效果不如豆油，唯一的解釋就是油脂氧化的毒害更大，那么主動(dòng)選擇。丙二醛唯一的氧化就是丙二酸，是不是有毒？不敢確定，可能產(chǎn)生的毒性比丙二醛的更大。剩下的就是損傷修復(fù)，抗氧化的酶SOD，谷胱甘肽酶等的檢測。菜餅的含油量對雞的新鮮度，我們現(xiàn)在關(guān)注的是蛋白原的新鮮度，但尚未關(guān)注油脂的新鮮度。
前幾天我們?nèi)タ达暳蠌S，加了前熟化、后熟化，但是他告訴我一個(gè)數(shù)據(jù)，用現(xiàn)在的線和以前的線，用先熟化再后熟化，養(yǎng)殖效果能提高15%的生產(chǎn)產(chǎn)能。
寧波大學(xué) 周歧存：
很多人認(rèn)為魚不一定要用魚油。羅非魚不見得用魚油，用豆油渣也就可以了。只有高檔的魚和蝦需要用魚油。亞麻酸可以合成的，海水魚合成的不夠它用。怎么去氧化，我們從源頭上出了問題，后面所有的途徑都有可能有問題。我們還沒有看到有低于4%的魚油用量。很好的魚油為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問題，究竟是什么樣的一個(gè)途徑可能是一個(gè)比較大的問題？
劉艷平：廣東的特種魚是最高的，這幾年的脂肪水平是越來越高了。更多的油脂是作為提供能量的作用，特種魚的賣價(jià)比較高，從這個(gè)角度來講，魚油可能不需要用這么大的量。
廣州誠一 劉艷平：廣東特種魚，產(chǎn)量越來越高，這幾年脂肪水平做得越來越高，這么高的脂肪水平下面，更多作為能量提供而不是必需脂肪酸，我們從這個(gè)角度來說，就不需要這么大量。所以不用那么多的油脂也可以拓展更好的效果。
作者: amilyli 時(shí)間: 2012-3-18 22:03
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-19 16:01 編輯
第四個(gè)話題：中國水產(chǎn)飼料如何產(chǎn)業(yè)升級？
冷向軍：我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)升級，是什么問題，在一線生產(chǎn)的，可能有更深的體會(huì)。
周歧存：最早提出的是汪洋。
所有的制造業(yè)和工業(yè)都到東南亞來了，飼料產(chǎn)業(yè)工廠化的養(yǎng)殖，完全的排放污水、完全的口控，完全的……這樣的產(chǎn)業(yè)做好了，我們覺得是飼料業(yè)的升級。薛華說水產(chǎn)飼料的提升空間是非常大的，套用他的一句話，水產(chǎn)飼料的提升空間也是非常大的。
葉元土：產(chǎn)業(yè)升級怎么升級，很多我們工作都沒做好，配方師原來只管配方，現(xiàn)在加入原料，配方等�，F(xiàn)在原料的國產(chǎn)魚粉，作假的比較多，新鮮度不好。第二個(gè)，是棉粕，通過蛋白和粗纖維判斷；接著是菜粕，內(nèi)地是國產(chǎn)粕，但加了二次粕，是收了油餅再來浸出油變成二次粕。二次粕的顏色比較黑，粒度比較細(xì)，這是肉眼能看出來的。國產(chǎn)粕的賴氨酸高于二次粕0.4%/左右。賴氨酸美拉德反應(yīng)和蛋氨酸的焦化，二次粕的效果降低，加上今年的菜粕比棉粕高，以前是2:1.今年是反過來1:2.因?yàn)?1年和10年的質(zhì)量不一樣。
小麥，前年比較好，去年霉菌毒素很高，DDGS霉菌毒素比較大，必須考慮，花錢買平安，酒糟粉有3000多，打死也不信。這些都是細(xì)節(jié)問題，加工過程中怎么做，如何細(xì)化？誰去做研究，誰去做，應(yīng)該飼料廠做，配方師誰提出者方案，提起這方案，做不到怎么做，委托。做不了出錢委托科研所和高校。怎么支持公共學(xué)者公共知識。
企業(yè)的想法，要協(xié)商好，能公開的和不公開的。公開化的，要想清楚，一個(gè)問題只有大家都意識到的問題才是問題，才有機(jī)會(huì)去解決。這個(gè)問題應(yīng)該公開化，有能力出產(chǎn)品了，但問題要認(rèn)識到。當(dāng)大家意識到這個(gè)是問題的時(shí)候，你幫助我掙錢，是好事。
我在大學(xué)呆了二十幾年了，大學(xué)里的體系是出成果，出論文，拿成果。但是你要改變它不可能，你只能適應(yīng)它。
做老師要有個(gè)想法，反正我是寄居在大學(xué)里面。第二個(gè)從經(jīng)濟(jì)效益里面，大家看淡一點(diǎn)。我們只有行業(yè)發(fā)展了，我們才有飯吃。我們都在水產(chǎn)飼料里混飯吃，不希望大家都搞得太爛。最早我是做發(fā)酵血粉，做到菌種變成產(chǎn)品還有很大的一個(gè)過程，今天你做這個(gè)產(chǎn)品叫技術(shù)。平時(shí)大家看到我笑哈哈的，但回到大學(xué)里很痛苦，為什么，就是這樣。但是另外一個(gè)方面，評職稱，你要多付出，你沒辦法，你只有這樣做。大家看長遠(yuǎn)一點(diǎn)，不要計(jì)較一時(shí)的得失。
作者: 玉。 時(shí)間: 2012-3-19 15:03
本帖最后由 Say-say 于 2012-3-19 15:58 編輯
（很實(shí)在很有趣的一段交流）：大家相互的，企業(yè)家，捐助幾百萬幾千萬，但對于科研要花十萬，他就問為什么，就是怎么體現(xiàn)，做的試驗(yàn)?zāi)懿荒苤档茫趺催x擇評判標(biāo)準(zhǔn)。水產(chǎn)飼料的老師為什么很開心，為什么和諧，那是因?yàn)槲覀儧]資本了。我們相互和諧，一定要量化，具體化，解決實(shí)際問題，就是起早起晚怎么變成現(xiàn)實(shí)。有些老想沒人找你，為什么很多項(xiàng)目不做，愿意做企業(yè)項(xiàng)目，因?yàn)槠髽I(yè)項(xiàng)目很實(shí)在。
（討論人才方面的話題）
社會(huì)要不要你，在于成品，企業(yè)對大學(xué)生的評價(jià)是：技術(shù)好人品好，是上品；技術(shù)好，人品不好，是次品，可以打造；人品好，是要勤快，能吃虧；為什么提升技術(shù)了，還沒提升工資，那就該抄老板，給多了錢壓力大，逼著去想辦法；如果待遇不好，借助這個(gè)平臺，必須有一個(gè)過程，磨練出來，磨練出來還得不到重用，那只能抄老板。但最關(guān)鍵，有發(fā)展前途就是好的。
企業(yè)靠產(chǎn)品，產(chǎn)品靠什么，靠技術(shù)，但不單純靠配方，從原料、加工到養(yǎng)殖，到期貨貿(mào)易的市場，現(xiàn)在不單是供求關(guān)系，現(xiàn)在是有故事，就漲價(jià)，沒故事就降價(jià)。要放低姿態(tài)，要吃得了小虧，才能占小便宜，要吃得了大虧，才能占大便宜。
周歧存：挖井，挖不到井換一口，接著挖。虧本的只有我們養(yǎng)殖戶，飼料企業(yè)賺有太多的錢，很多年輕的沒有挖到水的時(shí)候，要接著挖，堅(jiān)持可能更重要，不要怕辛苦。
謝駿：企業(yè)和可以的評判是不一樣的，每個(gè)人都是有價(jià)值的，要為企業(yè)和家庭創(chuàng)造價(jià)值。飼料企業(yè)每年都有人死，也有人活，并沒有那么樂觀，每個(gè)行業(yè)都是白熱化的。每個(gè)人都面臨著競爭，明確自己想要什么，成就自己成就社會(huì)。
冷向軍：我們這個(gè)行業(yè)很實(shí)在，需要我們從事的人都是實(shí)在人，做實(shí)在事。旁門左道是走不久的。
上海晉龍儲(chǔ)總：學(xué)生下去，關(guān)鍵是認(rèn)可，客戶和老板認(rèn)可，這樣才有價(jià)值。
全世界的70%的養(yǎng)殖在中國，奶牛在國外是最丑的，我們水產(chǎn)到所有的國家去都是老大，對整個(gè)行業(yè)的推動(dòng)是最大的，搞這個(gè)行業(yè)的人是沒有輩分的。要堅(jiān)持。美國德州農(nóng)工大學(xué)都承認(rèn)中國是最厲害的。我們是領(lǐng)先的，我們不應(yīng)該只想，飼料的話1.6左右，但飼料的水分是12%，產(chǎn)出的水產(chǎn)產(chǎn)品是80%，這樣算，我們的空間很大，因?yàn)樗滞ㄟ^消化吸收轉(zhuǎn)化都通過。還有就是應(yīng)激問題。如果營養(yǎng)配方達(dá)到金字塔的頂端就很高了，但如果消化腸道出現(xiàn)問題，那也是很嚴(yán)重的。希望跟科研機(jī)構(gòu)一起研發(fā)。
上海晉龍韓澤�。�價(jià)值觀的體系很亂，中國不是缺乏思想，是有思想的很多，作為企業(yè)家，有賺錢的公司不一定有好股票，所以整個(gè)價(jià)值體系，我們的制度法規(guī)，我們是整個(gè)行業(yè)都存在的，能做到多少事情，我們應(yīng)該把最基本的都保留住。我們以儒為榮，要講商業(yè)道德，對企業(yè)來說，比如三聚氰胺，比蒙牛企業(yè)道德差到多的還多了去，但本質(zhì)的東西，是五千年沉淀下來的，希望能堅(jiān)持下去。
長沙興嘉向總：一直堅(jiān)持微量元素十幾年，二惡英的殘留在08年已經(jīng)開始關(guān)注，現(xiàn)在是常用指標(biāo)。產(chǎn)業(yè)升級和企業(yè)的道德觀，價(jià)值升級和產(chǎn)業(yè)升級都在于價(jià)值觀是不是正確。我們是服務(wù)于水，但最終我們是服務(wù)人類的，這樣我們的價(jià)值觀是對的，那么我們的產(chǎn)業(yè)肯定是升級的。
作者: 玉。 時(shí)間: 2012-3-19 21:48
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作者: 玉。 時(shí)間: 2012-3-19 21:49
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